18 февраля, воскресенье 10:09
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Можно ли делать проводки по дебету и кредиту одного лицевого счета?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Можно ли делать проводки по дебету и кредиту одного лицевого счета?

    Вопрос По поводу Дт счета Кт этого же счета:
    Как проводится операция реализации монет содержащих драгоценные металлы, являющихся платежными средствами РФ?
    По балансу данные монеты предположим номиналом 1 руб.учитываются на счете 20202 как 1 руб. (учет их как монет содержащих драг.металлы ведется внесистемно). Предположим Банк Реализует их по цене 100 руб. за штуку. Операция оформляется следующими бухгалтерскими проводками:
    на сумму 99 руб. Дт 20202 Кт 70107
    на сумму 01 руб. Дт 20202 Кт 20202

  • #2
    Вы неправы. В соответствии с действующими нормативными актами данная операция оформляется не так. Общее описание проводок дано еще в теме Учет памятных монет. Там же приведены ссылки на соответствующие нормативные акты.
    Вопрос ко всем присутствующим: так можно ли делать так, как указано в заголовке темы. В теме Возврат платеж клиенту я попытался обосновать, что подобное несвоместимом с основным принципом двойной записи в бухучете. Кто - "за", кто - "против"?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Gene солидарен на 100%. Низяяяя. Полный бред получается.
      Darmayev, откройте любой учебник по бухучету и посмотрите определение понятия "двойная запись". Это проводка по Дт одного и КТ другого счета. Единственно возможный вариант-проводки внутри одного балансового счета, но по разным лицевым

      Комментарий


      • #4
        Считаю, что нельзя делать проводки одновременно по дебету и по кредиту (в случае непрохождения платежа клиента через коррсчёт), поскольку это будет означать, что когда Вы дебетовали клиента (брали платёж на позицию, отправляли перевод), то уже наперёд знали, что платёж не будет отправлен никуда, кроме как в адрес самого этого же клиента - а он Вам платёжки с переводом "самому себе" не приносил.

        Может, через 30223 вернуть?

        Комментарий


        • #5
          Darmayev
          Если говорить именно о данной ситуации, то не понимаю, что вы хотите добиться указанной проводкой.

          2 all
          А вообще же я так понимаю, что проводка по дебету и кредиту одного л/с такая возможна. Вспомните, разве в ваших ВУЗах вас по счёту расчётов с заработной платой в целях налогообложения не учили делать проводку в Дт и Кт одновременно?

          Комментарий


          • #6
            KBB Вспомните, разве в ваших ВУЗах вас по счёту расчётов с заработной платой в целях налогообложения не учили делать проводку в Дт и Кт одновременно?
            А можно поподробнее? Вспомнить не удалось.

            Комментарий


            • #7
              marina
              Ну как мне помнится, на мат. выгоду делалась проводка Дт 70, Кт 70 (ПС, естсессно предприятий), чтобы поднять оборот по счёту до налогооблагаемого уровня в целях налогообложения. То же неплохо было делать и в банках. В то время - это 904-й счёт.

              Комментарий


              • #8
                KBB, если такому обучают в наших ВУЗах, то мне жаль тех, кто в них обучался. А в банках по матвыгоде (компенсация % по льготным ссудам работников) делалась проводка типа Д 016 К 960 либо Д 950 К 960. Доведение же начисленной зарплаты до уровня НОБ по подоходному налогу таким способом абсолютно бессмысленно и не предусмотрено никакими нормативными актами.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene да уж, бедулька с нашими ВУЗами. Мне вспоминается ответ студента УЭФ на вопрос, как изменится валита баланса при проводке Дт активного счета, Кт пассивного. Ответ- это смотря в какой валюте он составлен

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene
                    Доведение же начисленной зарплаты до уровня НОБ по подоходному налогу таким способом абсолютно бессмысленно и не предусмотрено никакими нормативными актами
                    Смысл был прямой. Не надо было париться с разными справочками к расчётам по ПФ. Берёшь оборот по счёту расчётов с сотрудниками по з/п, умножаешь на ставочку и платишь.

                    Комментарий


                    • #11
                      KBB
                      Это все понятно. Только все равно неправильно.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        KBB
                        Смысл был прямой.
                        - Хотя нам так делать в ВУЗе не говорили, наверное, был когда-то смысл так делать. Касательно подоходного налога (и других отчислений), всегда шли от расчётного листка по зарплате (в котором указывали материальную выгоду как начисление и удержание одновременно – нас так «бесплатными» обедами в банке кормили: обед обходился в величину подоходного налога) к общей сумме по организации.

                        Не надо было париться с разными справочками к расчётам по ПФ.
                        - А уже несколько последних лет как раз и "парятся" в связи с введением персонифицированного учёта в ПФ. Подаются сведения персонально по каждому работнику, а общая итоговая сумма должна совпадать с перечисленным в ПФ платежом. А если начислить всё общей суммой, то потом можно ошибиться в округлениях, разнося суммы по конкретным работникам, поэтому, «поздно» начислять общей суммой.

                        Комментарий


                        • #13
                          AVKomarov Gene
                          На самом деле, если мы возьмём лицевой счёт по расчётам по заработной плате как синтетический, аналитикой к нему будут данные расчётных листков. Правильно? Аналитический учёт должен соответствовать синтетическому?
                          Да, ещё, для управленческого учёта такая проводка могла пригодиться, если бы кто-нибудь из управленцев заинтересовался что же у него на самом деле с выплатами сотрудникам. Все ж только на баланс смотрят, а в листки заглядывают лишь сами сотрудники да бухгалтера.

                          Комментарий


                          • #14
                            KBB
                            если мы возьмём лицевой счёт по расчётам по заработной плате как синтетический, аналитикой к нему будут данные расчётных листков. Правильно? Аналитический учёт должен соответствовать синтетическому?
                            - Правильно. Должен соответствовать. В тех специальных программках, которые предназначены для расчёта заработной платы или таблицах Excel'я.
                            А по бухгалтерским счетам-то чего гонять данные промежуточных расчётов (да ещё и по дебету и по кредиту одного счёта?) ?
                            Ну, если только пожертвовать бухгалтерским учётом управленческого или налогового учёта ради ...

                            Комментарий


                            • #15
                              AVKomarov
                              Да можно и не гонять и не жертвовать. Я говорил о принципиальной возможности такого рода проводок, преследующих определённые цели.

                              Комментарий


                              • #16
                                если мы возьмём лицевой счёт по расчётам по заработной плате как синтетический, аналитикой к нему будут данные расчётных листков.

                                И даже в этом случае счета по дебету и кредиту будут разные. Только это будут уже счета аналитического (внесистемного) учета в рамках одного лицевого счета. По дебету будет стоять аналитический счет учета начисленных материальных выгод, а по кредиту - аналитический счет учета выплат работнику.
                                А вообще вопрос интересный. Ведь действительно, если вспомнить известный абзац из 61-х Правил, разрешающий вести аналитику в пределах одного лицевого счета в отдельных программах, то такие случаи действительно возможны. В самом деле, возьмем, например, вклады. Допустим, в банке вклады одного типа учитываются на одном лицевом 20-ти значном счете, а в отдельной программе ведется аналитика по вкладчикам. Допустим, один вкладчик переодит со своего вклада энную сумму во вклад такого же типа, но другого вкладчика. Тогда, если оформлять расчетный документ на уровне 20-тизначных счетов, то проводка в нем пройдет по дебету и кредиту одного и того же счета. И в выписке по данному лицевому счету такой оборот пройдет...
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene
                                  - Согласен.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene в этом варианте тоже согласен

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По моему, такая запись возможна только если один лицевой счет по правилам у нас не обеспечивает информативную аналитику самой операции т.е. счет открыт в разрезе одних объектов, а по этому объекту проходят операции в разрезе других хозяйственных категорий (я имею ввиду бух.проводки. а не внесистемный учет). На ум приходит только операция мены векселей одного и того же векселедателя с одним сроком, но, например, разными номиналами... А вот еще т.ск. более внесистемная - вдруг нам понадобилась проводка отражающая изменение группы кредитного риска по ссуде. Сами такие проводки показывают несовершенство бух.учета.... но абсолютного совершенства не бывает - весь мир не совершенный (вот, например, ВУЗы), чего уж требовать от учета.
                                      Gene
                                      В, принципе, такой технический вариант все используют (сами так делаем по учету имущества), но если задуматься, а не правильнее было бы составлять сводный документ в котором по дт и кт стоял бы счет второго порядка, а приложением шел бы реестр проводок по лицевым счетам. Ведь в 61 Правилах говорится только об отражении в балансе итоговыми суммами и ничего о ведении лицевых счетов.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я думаю, что в принципе такую запись на документе в чистом виде допускать нельзя. Либо должен быть приложен еще один документ с дополнительными расшифровками, являющийся неотъемлемой частью основного документа. Контировку в документах, ИМХО, лучше все-таки делать по лицевым счетам, а не по счетам 2-го порядка - так будет более информативно. Тем более, что назначения проводок могут различаться.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Может быть этот вопрос и поднимался но найти ответы я не смог. Так что прошу извинить. А дело вот в чем:

                                          Насколько я знаю многие банки открывают физическим лицам так называемый сводный (или синтетический) счет на балансе (например 42301 810 0 000 000 000 00, и, в добавок, конечно, 47411 810 0 000 000 000 00), а аналитику ведут в ритейловых модулях, например у вкладчика Иванова Ивана Ивановича счет № 000 000 000 01. и счет начисленных процентов 11 000 000 000 01.
                                          И все бы вроде хорошо, но вышел сегодня спор. А можем ли мы вообще так делать (Не открывать отдельному физику отдельный лицевой счет на балансе)???
                                          Я, сновываясь на практике, утверждаю, что можно - никто ведь прямо это не запрещает. Тем более, что таким образом очень хорошо решается проблема "Транзитных счетов при зарплатных проектах".

                                          Мой оппонент утверждает, что нельзя, так как в 205-П в характеристике счетов по учету вкладов говорится:
                                          В аналитическом учете ведутся лицевые счета в разрезе вкладчиков по срокам привлечения (кроме держателей банковских карт), размерам процентных ставок, видам валют.. То есть аналитика должна вестись на балансе банка, а не в ритейле. Ко всему прочему приводит 222-П(будь оно не ладно!), где сказано, что при списании или зачислении средств безналичным путем, мы обязаны писать ФИО клиента в графе "Плательщик", а не в "Назначении платежа"(как это было бы при сводном счете). Тоже самое касается графы "Сч."

                                          Так кто же из нас прав??
                                          И есть ли какие-либо документы ЦБ прямо запрещающие открытие сводных счетов для учета депозитов физлиц?? И как решается эта задача у Вас????

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            В 2001 году у нас ревизия ГТУ ЦБ в акт это записала, как нарушение 61-х Правил, именно с формулировкой Вашего оппонента. В Центральный офис акт естественно попал, но в ЦО никто и не почесался, что-либо переделывать.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Andy_I
                                              205-П, Часть 3, Раздел 2 , п.2.1, 4 абзац:
                                              Допускается ведение учета взносов акционеров, вкладов физических лиц, расчетов с работниками кредитной организации, учета основных средств, материальных запасов и других операций по отдельным программам с отражением на соответствующих счетах в балансе итоговыми суммами.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Катькин
                                                Это понятно, но мой оппонент утверждает, что все-равно так делать нельзя, так как тогда изчезают обороты по счетам!!!!
                                                Например физическое лицо открывает 2 счета до востребования и вносит кассу на каждый счет по 9900 USD (чтобы не светится в налоговой), а затем на следующий день перечисляет все на один из этих счетов(имеет полное право!). Так как итоговая сумма на сводном счете не изменилась, из баланса изчезают обороты на 9900 USD.
                                                Так все-таки как быть?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Andy_I Я когда-то слышал от представителя Банка России на семинаре мнение о том, как нужно в банке вести сводные счета физических лиц, если банк использует отдельные модули. Вот как я понял:

                                                  Допустим, в модуле открыты три аналитических счёта на Иванова, Сидорова и Петрова. У каждого из этих лиц в модуле должны быть открыты (с занесением, как это положено, в книгу открытых лицевых счетов банка) свои двадцатизначные лицевые счета, например 42301810...1, 42301810...2, 42301810...3. Эти лицевые счета указываются в договоре на открытие счёта и физические лица могут эти номера сообщить в качестве части банковских реквизитов своим друзьям, что бы те перечисляли на них средства, например, из других банков.
                                                  Помимо этих трёх счетов, на балансе банка необходимо открыть ещё один счёт 42301810...4, который назвать, например Сводный "до востребования". По этому сводному счёту отражать по дебету и кредиту обороты (один раз в конце дня или периодически много раз в течении дня), которые будут являться суммой оборотов по дебету и кредиту счетов 42301810...1, 42301810...2, 42301810...3. Остаток по сводному счёту будет равен сумме остатков по счетам Иванова, Сидорова и Петрова.
                                                  Так, например, в банке получая переводы платёжными поручениями в пользу Иванова и Сидорова на суммы 20 и 30 рублей, должны будут оформить следующие проводки:

                                                  В отдельном модуле:
                                                  Кредит 42301810...1 Иванов 20 руб.
                                                  Кредит 42301810...2 Сидоров 30 руб.
                                                  На балансе банка:
                                                  Дебет корсчёт Кредит 42301810...4 Сводный 50 руб. одной проводкой (или двумя проводками на 20 и 30 руб - как удобней).

                                                  При ведении счетов в отдельных модулях получается, что если средства от юридического лица для распределения по счетам физических лиц в рамках зарплатного проекта перечисляются в банк одной суммой, то юридическое лицо в полях платёжного поручения "Получатель" и "Номер счёта получателя" должно указать либо Сводный "до востребования" и счёт 42301810...4, либо наименование банка и номер счёта оставить незаполненным. И представить в банк реестр получателей физических лиц.

                                                  В аналитическом учете ведутся лицевые счета в разрезе вкладчиков по срокам привлечения (кроме держателей банковских карт), размерам процентных ставок, видам валют.. То есть аналитика должна вестись на балансе банка, а не в ритейле.
                                                  Аналитика в отдельном модуле, а на балансе для отражения общими суммами, возможно, придётся открыть сводные счета в разрезе валют, например:
                                                  42301...4 Сводный "до востребования",
                                                  42302...4 Сводный "на срок до 30 дней",
                                                  42303...4 Сводный "на срок от 31 до 90 дней" и т.д.

                                                  Что и как сделать конкретно, что бы удовлетворить требования Банка России по ведению аналитических счетов физических лиц сильно зависит от конкретного программного обеспечения, используемого банком.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Например физическое лицо открывает 2 счета до востребования и вносит кассу на каждый счет по 9900 USD (чтобы не светится в налоговой), а затем на следующий день перечисляет все на один из этих счетов(имеет полное право!).
                                                    Думаю, так:
                                                    Первый день.
                                                    В отдельном модуле:
                                                    Кредит 42301840...1 Иванов USD9900.00 (Остаток USD9900.00)
                                                    Кредит 42301840...2 Иванов USD9900.00 (Остаток USD9900.00)
                                                    На балансе банка:
                                                    Дебет касса Кредит 42301840...4 Сводный USD19800.00 (Остаток USD19800.00)

                                                    Второй день
                                                    Дебет 42301840...1 Иванов USD9900.00 (Остаток USD0.00)
                                                    Кредит 42301840...2 Иванов USD9900.00 (Остаток USD19800.00)
                                                    На балансе банка:
                                                    Дебет 42301840...4 Кредит 42301840...4 Сводный USD19800.00 (Остаток USD19800.00)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А мы разве еще сообщаем в налоговую об операциях свыше 10000 баксов?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Andy_I
                                                        Доводы Вашего оппонента играют против него:

                                                        В аналитическом учете ведутся лицевые счета в разрезе вкладчиков по срокам привлечения (кроме держателей банковских карт), размерам процентных ставок, видам валют.
                                                        Т.е. нигде не сказано, что в разрезе каждого отдельного вклада
                                                        Так, что схема AVKomarov
                                                        42301...4 Сводный "до востребования",
                                                        42302...4 Сводный "на срок до 30 дней",
                                                        42303...4 Сводный "на срок от 31 до 90 дней" и т.д.
                                                        . Правильная. Я бы разбил еще и на %% ставки, если несколько видов вкладов.
                                                        По поводу 222-П Это - вообще другая опера и естественно они не могут вестись в ретейле в принципе. И приводить 222-П в качестве опровержения ретейла, по меньшей мемре, не логично.
                                                        Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Andy_I
                                                          Ко всему прочему приводит 222-П(будь оно не ладно!), где сказано, что при списании или зачислении средств безналичным путем, мы обязаны писать ФИО клиента в графе "Плательщик", а не в "Назначении платежа"(как это было бы при сводном счете). Тоже самое касается графы "Сч."

                                                          Ну это техническая проблема. Ведь изначально проводки по счетам вкладчиков делаются в ритейле. А при их отражении в балансе банка счет вкладчика заменяется на сводный счет. Так же и в платежках. Сама платежка с наименованием и счетом вкладчика, а в балансе банка счет вкладчика должен заменяться сводным счетом.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Andy_I изчезают обороты по счетам!!!! - Это как??? Куда исчезают?

                                                            Например, физическое лицо открывает 2 счета до востребования и вносит кассу на каждый счет по 9900 USD (чтобы не светится в налоговой), а затем на следующий день перечисляет все на один из этих счетов(имеет полное право!). Так как итоговая сумма на сводном счете не изменилась, из баланса изчезают обороты на 9900 USD.

                                                            Так, день первый:
                                                            в отдельной программе:
                                                            2 проводки Дт 202 (например) - Кт 423 по 9900.
                                                            итого К-товый оборот по 423 - 19800.
                                                            на сводном счете:
                                                            отражаем К-товый оборот по 423 - 19800.

                                                            День второй:
                                                            в отдельной программе:
                                                            Дт 423 (1) - Кт 423 (2) - 9900.
                                                            итого Д-товый оборот по 423 - 9900, К-товый оборот по 423 - 9900.
                                                            на сводном счете: отражаем итоговые суммы оборотов:
                                                            Д-товый оборот 9900, К-товый оборот 9900, остаток, естесственно, не меняется.

                                                            Вы разве не отражаете на "сводном" счете итоговые суммы оборотов по 423-м счетам за день?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X