24 февраля, суббота 17:26
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Это страшное слово "подарок"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Это страшное слово "подарок"

    Здравствуйте господа,

    Поделитесь своими мнениями по такому вопросу.

    Банк в качестве подарка сотруднику выдал хранившийся на складе ценный предмет по своим параметрам легко попадающий под понятие основных средств и по сроку эксплуатации и по стоимости.
    Вопросы:
    1. Необходимо ли вводить его в эксплуатацию и переставлять на основные?
    2. Кто читал только последний абзац Письма Минфина от 22 июня 2001 г. N 04-04-07/99 скажет что такие суммы надо облагать ЕСН, но вот при ссылке на п.4 ст.236 гл.24 Налогового кодекса господа прописали что выплаты в денежной и натуральной форме, которые начисляются непосредственно этим работникам из прибыли не включаются в объект налогообложения для ЕСН. Называется вот и пойми что облагать, а что нет.
    3. Есть пара противоречивых ответов по налогообложению НДСом. То что облагать надо вроде как не подлежит сомнению (ст НК 146.1.1), но в какой сумме, если мы передаем ему по цене приобретения? - когда то было письмо Минфина(04-03-11 от 13/05/99), что в таком случае оборота облагаемого НДС не возникает, но в консультанте есть более свежий ответ Охлопкова совершенно другого смысла
    4. Начислять ли налог с продаж?
    5. И куда наконец это все закрыть 10702, 70501, или расходы не уменьшающие НОБ?
    С уважением, Андрей

  • #2
    1. Я нигде таких требований не встречал. По-моему, можно сразу с материалов списать.
    По 2-му, 3-му и 4-му вопросам лучше задать в "Налогообложении".
    5. Закрывать надо в соответствии с характеристикой счета 612 на расходы (702).
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Gene
      Но у вас хоть не возникает вопроса о необходимости отражения этих сумм через 612
      А вот мне паралельно пытаются доказать, что списание со склада на убытки не есть реализация или выбытие - аргумент -что в 61 прописана прямая корреспонденция склад>расходы при недостаче имущества, ну и то что при безвозмездной передаче сумма убытков вообще относится на 10603 (которого ессно нет)
      С уважением, Андрей

      Комментарий


      • #4
        RUSH
        так это при недостаче, и потом Приложение 7 есть всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ...
        А на 10603 - это если данный ценный предмет так же был получен банком безвозмездно...
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene Полностью с вами согласен.
          И считаю что выбытие любого инвентаризируемого объекта (хоть ручки хоть здания) есть выбытие имущества, подлежащие отражению через 612 со всеми вытекающими.
          Только как трактовать в 61-х счета открываемые по каждому предмету ? для каждого выбытия свой счет?
          С уважением, Андрей

          Комментарий


          • #6
            RUSH
            Я бы не стал свой счет открывать а воспользовался известным положением 61-х (неоднократно здесь обсуждавшимся), допускающим аналитический учет в отдельных программах с отражением в балансе на аналитических счетах итоговыми суммами.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              При наличии программ это действительно самый оптимальный вариант.
              Теперь осталось определиться с налогами
              С уважением, Андрей

              Комментарий


              • #8
                Налоговый аспект я выделил в отдельную тему и перенес в налогобложение. Не теряйте.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene
                  У налоговиков я спрашивал но пока ответом не удовлетворился, хотя для себя решил включить в доход лицу - да, налог на дарение - нет, ЕСН-да, НДС-нет(в моем случае), НСП- нет
                  С уважением, Андрей

                  Комментарий


                  • #10
                    Господа!
                    Наверное каждый из банков дарит своим клиентам (может и работникам) на разнообразные праздники большие и маленькие подарки.
                    Интересно узнать варианты отражения их в бухучете банка, чтобы расходы вошли в себестоимость.
                    :confused:

                    Комментарий


                    • #11
                      Поскольку ответов на поставленный вопрос я так и не нашел, подниму эту совсем старую тему.
                      Интересуют, собственно, ЛЮБЫЕ варианты, в т.ч. из прибыли, способов приобретения подарков.

                      Комментарий


                      • #12
                        Открыт лицевой счет "Расходы, не уменьшающие налоговую базу для налога на прибыль". На него и списываются. Все данные отражаются в учете по НДФЛ и в начале следующего года подаются в ИФНС. Поскольку суммы подарков меньше 2 тыс, они всё равно не облагаются, и дополнительных хлопот не бывает, если только одному человеку не вручат за год больше.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сергей, спасибо, что ответили!
                          То есть грубо говоря я должен знать ИНН того ЦБшника, кому дарю букет с бутылкой? И никак иначе?
                          А выйти на улицу и подарить первому встречному никак не получится?

                          Комментарий


                          • #14
                            Бутылки и конфеты просто проводим через склад и по требованиям на расходы, без детализации кому и куда. Чуть позднее появится информация как на это налоговая смотрит. Отвечу. Подарки более вещественные.

                            Комментарий


                            • #15
                              Из чистой прибыли или фондов однозначно. И никаких сведений о том, кому дарили, не собираем (это про доход физ.лиц).

                              Комментарий


                              • #16
                                Sorry
                                Из чистой прибыли или фондов - да не вопрос, с этим уже смирились.

                                И никаких сведений о том, кому дарили, не собираем - это Вы свою позицию декларируете или у Вас так оно и работает?
                                Просто если Ваша позиция такова, то чем обоснована? Ибо не впервые слышу, что надо декларировать в налоговую...

                                Комментарий


                                • #17
                                  на всякий случай подниму тему...
                                  А ситуация-то простая: предположим, решили поздравить с праздником, выдали денег под отчет. Допустим, тотчас купили на них кучу бутылочек, конфеток, открыточек и прочей дребедени. Предположим, купили всё в одном месте и даже оформили должным образом документы. Усугубили это всё тем, что раздали в один день. Вправе ли приобретавшие отчитаться документами о приобретении? Полагаю, да. Значит вопрос именно в том, как это всё списать?
                                  Какие здесь могут быть возможности, чем они хороши или чреваты?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    На всякий случай - "чуть позднее" ещё не настало (см предыдущий мой постинг), но уже приблизилось. Как только так сразу.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Мытарства продолжаются: приобретено несколько сотен бутылок водки. Бухгалтерия стоит на ушах, грит - не сможем мы списать столько водки, что делать, что делать? А между тем часть водки уже выпита на годовщину банка...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Не Вы первый. Не Вы последний.
                                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?p=660733#post660733

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Спасибо за ссылку!
                                          Хех, руководство-то готово ее из чистой прибыли списывать! Бухгалтерия заламывает руки и говорит что не видит способа списать ее даже так...
                                          Вообще говоря, существуют ли какие-либо факторы, ограничивающие возможность банка расходовать из прибыли?
                                          Мне на ум приходит только то, что если это будет подарок, то налоговую интересует его получатель. Но водку реально выпили, причем на виду всего банка Другой вопрос - как это оформлять...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Возвращаясь к теме подарков.
                                            Почитала в разных темах, есть два мнения по поводу отражения в учете - выбытие через 612, или сразу с 610 на 70209 либо 107.
                                            Ситуация следующая. Дарим подарок сотруднику на сумму, превышающаю 4000 руб. При его приобретении сразу знаем, для чего покупаем, значит на 610 приходуем с НДС (работаем по п.5 ст.170). НДС=0, так как есть входящий НДС. НДФЛ удержим. Затем что: сразу на 70209 неуменьшающий, или через 612 отражаем выбытие? Какие документы оформляются? Договор дарения, акт обязателен? вообще подпись одариваемого на каком-то документе нужна?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Предлагаю вернуться к учету.
                                              Так же купили и оприходывали на склад без НДС уплаченного - алкоголь, брелки, ручки, открытки пакеты и ТП.
                                              Алкоголь выпили на отмечании НГ. Безвозмездной передачи нет, так как не раздавали в руки, а наливали, НДФЛ нет , так как не следили, кто и чего посколько выпил.
                                              Остальное раздали потенциальным клиентам в допофисах - занимаемся потреб кредитованием. При этом каждый отдельный предмет стоит менее 4000 рублей, при этом не отслеживали строго, что каждый клиент себе берет, типа предлагали что-то взять, а клиент берет, что хочет
                                              То есть безвозмездная передача имеет место - НДС, не отслеживали, кто и что взял, так как клиенты потенциальные, то не записывали их данные, чтобы сообщать в налоговую - НДФЛ нет.
                                              Возможно, что решение спорное, но какое есть.
                                              Вопрос : как отразить на балансе НДС с безвозмездной передачи фигни потенциальным клиентам, налоговым агентом не выступаем.
                                              Хотим отразить так:
                                              29,12
                                              Дт 70209
                                              Кт 60310
                                              Дт 60310
                                              Кт 60301

                                              Меня смущает только корреспонденция 60310 и 60301, так как она не предусмотрена 205-П.
                                              Платить собираемся до 20 января.

                                              ваши мнения?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Такая А может быть лучше так:

                                                Дт 60310 Начиление НДС
                                                Кт 60309

                                                Дт 70209 Списание на расходы
                                                Кт 60310

                                                Дт 60309 Перенос НДС на счет расчетов с бюджетом
                                                Кт 60301

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Мое мнение такое:Водку относим на 70209,а налог.учете(НУ) -на себестоимость-Письмо Министерства финансов РФ от 16.08.06 № 03-03-04/4/136...
                                                  В бухучете ,отнести или не отнести на 70209, должны решать владельцы банка.Им обычно не до таких мелочей как водка, следовательно можно спокойно отнести на 70209.
                                                  НДФЛ : если быть дотошным , то можно стоим.потребленной водки поделить на колич-во юзеров.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Такая Мы отражаем НДС с безвозмездной передачи так:
                                                    Дт 70209
                                                    Кт 60301

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А мы написали запрос в Минфин о том, чтобы не платить два раза НДС (первый - поставщику "водки и сувениров", второй - в бюджет после её "безвозмездной передачи")и не относить его два раза на 70209.
                                                      Учет НДС по п.5 ст.170

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Пшеничная
                                                        Дт 70209
                                                        Кт 60301

                                                        Это, конечно, самое простое и не нарушает 205-П.

                                                        Prinzessa Irin
                                                        мне Ваш вариант тоже больше нравится, но в моем банке НДС налогового агента проводится так как я написала, не смотря на то, что в 205-П нет проводки 60301 и 60310.

                                                        НО.. Я так понимаю, что в данной ситуации мы не налоговые агенты, а платим НДС с безвозмездной передачи. Может все же порядок, который привела Пшеничная самый правильный.

                                                        Андрей ГДР
                                                        отпишите потом, каков ответ.
                                                        И налог не дважды плятится, тут 2 различные олперации:
                                                        1. покупка водки
                                                        2. безвозмездная передача водки, то есть мы могли бы ее продать ( понятно, что банк этим не занимается, чисто гипотетически ти размышляю), НО с перепугу решил отдать бесплатно, что не снимает с банка обязанности уплаты НДС с данной операции.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые бухгалтеры, нужно ваше компетентное мнение по вопросу подарков :-). У нас в массовом порядке все ошибочно списанные комиссии с клиента по кредиткам (по вине банка, платежных систем и тд) возвращаются клиентам в виде подарков в корреспонденции со счетом расходов, в итоге получается "не красиво" с точки зрения оборотов по счетам доходов/расходов. Как вариат, делать сторно - но это более трудоемко и трудозатратно...Может есть другая практика?
                                                          Дневной дозор

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X