25 февраля, воскресенье 04:40
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Подкрепление филиала денежной наличностью (декодирована тема your_name)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Подкрепление филиала денежной наличностью (декодирована тема your_name)

    Подкрепление филиала денежной наличностью
    Подскажите, пожалуйста, какой вариант учета, на Ваш взгляд, верный. По возможности аргументируйте ответ.
    Выдача наличных филиалу из кассы Головного Офиса
    Вариант I.
    1. В день выдачи
    В Головном Офисе : Д 30302
    К 20202
    В филиале: Д 20209
    К 30301
    2. В день приходования в филиале:
    В филиале: Д 20202
    К 20209

    Вариант II.
    1. В день выдачи:
    В Головном Офисе : Д 20209
    К 20202
    2, В день приходования в филиале:
    В Головном Офисе : Д 30302
    К 20209
    В филиале: Д 20202
    К 30301
    Первый вариант, как кажется, следует из характеристики счета 30302 (N 61) : "по дебету счета 30302 отражаются...суммы при выдаче денежной наличности в корреспонденции со счетом кассы".
    Второй (и за этот вариант наш гл. бух.) из характеристики счета 20209 : "счет предназначен для учета наличных денежных средств...отосланных из операционной кассы кредитной организации...филиалам своего банка... По дебету счета проводятся суммы высланных наличных средств в указанных выше случаях."
    Необходимо ли "прогонять" через 20209 если выдача в Головном Офисе и приходование в филиале происходят в течение одного опердня?
    Может кто-то посоветует свой вариант учета?

  • #2
    Все зависит от порядка расчетов между филиалами, принятого в Вашем банке.
    Если сначала филиал перечисляет безнал и посылает своего кассира за наличкой, то должно быть:
    В головной организации:
    1. Д 30302 К 47422 - перечисление в день ДПП
    2. Д 47422 К 20202 - получение денег кассиром филиала;
    В филиале:
    1. Д 47423 К 30301 - перечисление в день ДПП
    2. Д 20202 К 47423 - оприходование наличности, привезенной кассиром.
    Если головной офис сам отправляет деньги, то будет правильным такой вариант:
    В головной организации
    1. Д 20209 К 20202 - отправка денег
    2. Д 30302 К 20209 - перечисление в день ДПП
    В филиале
    Если поступление денег в кассу произошло раньше ДПП:
    1. Д 20202 К 47422 - поступление в кассу;
    2. Д 47422 К 30301 - перечисление в день ДПП
    Если поступление денег в кассу произошло позже ДПП:
    1. Д 47423 К 30301 - перечисление в день ДПП;
    2. Д 20202 К 47423 - поступление в кассу.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Gene, а без любимого транзита никак нельзя? Мне вариант 2 Голландца больше нравится.

      Комментарий


      • #4
        ILK
        Можно только в том случае, если приходование происходит в день ДПП.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene ну уж заставить свой филиал сделать ДПП и приход одним днем ИМХО не проблема.

          Комментарий


          • #6
            ILK так и у головы должен быть тот же ДПП.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Gene но если ДПП не в один день, то не 47422,23 а 30222 согласно 2П. Вот ведь сами не любите транзит, но все равно пытаетесь его использовать.

              Комментарий


              • #8
                Хочу обратить внимание на любопытное обстоятельство: 2-п регулирует только безналичные расчеты и правила расчетных операций по корреспондентским счетам и мфр. Являются ли операции по получению - выдаче наличных расчетными? По гражданскому кодексу -да т.к. ст.861 говорит, что расчеты могут быть наличные и безналичные, но вот исходя из всех документов ЦБ (которые мне приходят на ум, кроме 2-п) нет, т.к. ЦБ выделяет операции по получению и выдаче наличных в кассовые операции (см.напр.п.1.7.1.прав.61), а ему это право предоставлено законами. Но и по гражданскому кодексу расчеты по инкассо приравнены к безналичным т.е. не распространяются на наличные расчеты. Кроме того, кассовые операции инкассации и подкрепления регулируются 56 инструкцией (п.1.1. этой инструкции), а там свои правила. Ей богу, казус достойный нелепостей.
                Вот и получается, что 2-п не может распространятся на операции с наличностью как с банками корреспондентами (хотя пытается), так и с филиалами.

                Бух.учет устанавливается 61 правилами (даже если смотреть 2-п, там ничего интересного), но очень невнятно. ДПП из тех же 2-п просто дата одновременного отражения расчетных операций на счетах мфр. Представляется, что в данном случае она не нужна т.к. счетом назначения может быть и 20209 (ведь выдали под ответственность инкассаторам) - вариант 1, а может быть сами расчеты возникают только в момент передачи денег от инкассаторов в кассу - вариант 2. Т.е. я думаю, что это дело вкуса. В любом случае расчеты проводятся день в день. Мне больше нравится вариант 2.
                А вот прогонять через 20209 очевидно надо т.к. это указано в характеристике счета, да и кассирам спокойнее.

                Комментарий


                • #9
                  ILK, ДПП не может быть не в один день, а 30222 используется только при осуществлении транзитных платежей, к коим данный случай не относится. Да я не люблю "пролетариат", т.е. 47422-23, но в данном случае они незаменимы...

                  толстый

                  Кроме того, кассовые операции инкассации и подкрепления регулируются 56 инструкцией (п.1.1. этой инструкции), а там свои правила.

                  56-е Положение определяет, как ОСУЩЕСТВЛЯТЬ эти операции, а не как ОТРАЖАТЬ ИХ В УЧЕТЕ. Для этого есть 61-е.

                  ЦБ выделяет операции по получению и выдаче наличных в кассовые операции (см.напр.п.1.7.1.прав.61),...

                  Из данного пункта вовсе не следует, что операция, рассматриваемая в данной теме является чисто "кассовой". Там вообще нет такой градации, просто написано в соответствии с какими нормативными актами составлять расчетные документы по тем или иным операциям.

                  а может быть сами расчеты возникают только в момент передачи денег от инкассаторов в кассу - вариант 2. Т.е. я думаю, что это дело вкуса. В любом случае расчеты проводятся день в день.

                  В таком случае во Внутрибанковских правилах построения расчетной системы должно быть отражено, что в подобных случаях день ДПП совпадает с днем поступления денежных средств в кассу филиала. В любом случае день ДПП при операциях по счетам МФР должен быть определен (см. хотя бы характеристику счетов 30301, 30302 в 61-х Правилах).
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene а почему не относится. Ведь счет 30222 используется именно как транзит для зачисления на 30301/02.
                    Нас ЦБ заставлял именно так делать. ИМХо п.10.2.3 и про это тоже. А 474 здесь от лукавого, по моему.

                    Комментарий


                    • #11
                      ILK, транзитные платежи в терминах 2-П - это платежи из одного банка (филиала) в другой через третий. К операциям по подкреплению кассы это не относится.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Кстати в п. 10.2.3, как можно убедиться, проводок со счетами кассы и 20209 вообще нет.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene Но при этом 61 определяют счета 30221/22 как счета для учета незавершенных расчетов по собственным и транзитным платежам банка. Да и чисто методологически использование счетов незавершенных расчетов ИМХО более правильно.

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK, под собственными в данном случае понимаются только безналичные платежи. Посмотрите характеристики этих счетов в 61-х правилах. Методологически может быть и следует сюда добавить и расчеты по наличке, но пока ЦБ этого не сделал, приходится использовать "ненавистные" 47422-23
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene да, но по 30222 и будут проводиться безналичные платежи, в возмещение полученной наличности. А оборот по налу проходит по счетам кассы. А что в характеристике счетов не написано, так мы уже обсуждали, что 61 не догма и все прописать невозможно. Прописываем в учетной политике подобный порядок и вперед. И мусорных 474 не появляется. Нас ЦБ заставлял делать именно так причем в Москве, в Питере и в Новосибирске.

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene, мое первое замечание было не совсем по теме. Просто я пытался показать (раз разговор зашел), что операции по получению - снятию, передаче наличных вообще не являются расчетами и соответственно не могут регулироваться 2-п (никак ни в организации, ни в учете). Получилось несколько сумбурно и не полно (совсем не было времени), но, по моему мнению, по сути верно, что следует из анализа ГК, 2-п и других актов ЦБ.

                                Что касается учета подкрепления филиала, согласен, что оно регламентируется (хоть и плохо) 61 правилами, (так и написал), только считаю, что введение любых транзитников не целесообразно. Просто необходимо установить, что расчеты проводятся в один день> или, если использовать понятие ДПП - дата списания средств со счета отправления - кассы (деньги в пути) совпадает с датой отражения операции на счетах мфр и счетом назначения платежа - деньги в пути (касса).

                                ILK, а до того как Вас ЦБ заставил, как у Вас было?

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK
                                  но по 30222 и будут проводиться безналичные платежи, в возмещение полученной наличности

                                  тогда приведите конкретные проводки, плз...
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Пожалста.

                                    В головной организации
                                    1. Д 20209 К 20202 - отправка денег
                                    2. Д 30302 К 20209 - перечисление в день ДПП
                                    В филиале
                                    Если поступление денег в кассу произошло раньше ДПП:
                                    1. Д 20202 К 30222 - поступление в кассу;
                                    2. Д 30222 К 30301 - перечисление в день ДПП
                                    Только не говорите, пожалуйста, что по 30222 отражается наличка. Вы когда подкрепляетесь в РКЦ (если деньв день), то возможна проводка Дт 20202 Кт 30102, по 30102 ведь не нал отражается ИМХО.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      толстый Что касается учета подкрепления филиала, согласен, что оно регламентируется (хоть и плохо) 61 правилами, (так и написал), только считаю, что введение любых транзитников не целесообразно. Просто необходимо установить, что расчеты проводятся в один день> или, если использовать понятие ДПП - дата списания средств со счета отправления - кассы (деньги в пути) совпадает с датой отражения операции на счетах мфр и счетом назначения платежа - деньги в пути (касса). ИМХО это не всегда возможно, хотя бы из-за разницы в часовых поясах, eg. Калининград-Владивосток. (при условии, что мы говорим о нормальном учете, а не о проводках в заднем числе). Как было до этого, к сожалению не помню и посмотреть не могу, я уже в другом банке работаю.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мы ведь говорим про наличку - неужели так далеко возите. У нас сейчас филиалы близко - трудно судить, но на другой работе были в разных субъектах - с перевозом денег к.п. не связывались.
                                        Но даже если надо увезти далеко, теоретически, не вижу необходимости 30222 т.к. мне представляется, что расчеты можно считать начавшимися и закончившимися (дпп - один день) в момент выдачи денег со счета 20209 головного и приема на 20202 филиала (это в вашем варианте).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          толстый Мы, конечно так далеко не возим, хотя в свое время из Москвы в Читу валюту возили в другом банке. Но давайте по времени. (Чисто теоретически) Из Читы в Москву везут деньги. Деньги пришли в 15-30 по Москве. Я их оприходовать обязан текущим днем? В Чите уже 21-30. Я проводки в Чите вчерашним днем должен буду делать?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ILK
                                            Только не говорите, пожалуйста, что по 30222 отражается наличка. Вы когда подкрепляетесь в РКЦ (если деньв день), то возможна проводка Дт 20202 Кт 30102, по 30102 ведь не нал отражается ИМХО.

                                            На самом деле, когда идет подкрепление в РКЦ, используется 47423 по очень простой причине: РКЦ требует сначала перечислить, а потом уже выдает кассиру банка наличку. В этом случае банк направляет в РКЦ платежку по Д 47423 К 30102, причем делается это, как правило, не день в день, а накануне. Сделать сразу Д 20202 нельзя, поскольку деньги в кассу еще не оприходованы.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK, при таких условиях согласен.
                                              но только если деньги везут с востока на запад, на востоке нет возможности делать проводки обратным днем аналогично корр.счету, на западе не могут "придержать" деньги (под ответственностью инкассаторов, в вечерней кассе), график инкассации составлен таким образом.
                                              Судя по всему - не случай Голландца.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                толстый таким образом мы, кажется, сошлись либо на варианте 2 Голландца, либо через 30222 или я не прав?
                                                Gene у нас были варианты по договоренности с РКЦ когда делали день в день. И почему в этом случае нельзя прямой проводкой?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В этом случае все равно сначала платежку надо оформлять. В принципе можно не указывать лицевой счет отправителя по 2-П. Тогда проводку у себя можно сделать, когда кассир заприходует в кассу полученные деньги, на основании приходного ордера Д 20202 К 30102. Хотя РКЦ у себя все равно делает через 47422.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Не совсем, я по прежнему считаю что может быть как вариант 1 так и вариант 2 (Голландца) - выбор банка. Транзитный счет - теоретическая схема, может возникнуть только в отдельных случаях, каждую ситуацию надо рассматривать на предмет работы без него. Если все же по ситуации нужно выбирать транзитник, то я бы сделал 30222 с прописанием в правилах вн.расч.си-мы - железных аргументов нет, я исхожу из общего назначения разделов, а не конкретных счетов.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      толстый согласен.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Добрый день, господа! Позвольте повернуть разговор в иное русло. Каким образом учитывать подкрепление филиала наличной ин.валютой и, соответственно, перечисление рублей за поставленную валюту? (сначала происходит отправка валюты, позже- перечисление рублей, филиал иногородний, валюта приходуется в кассу филиала на следующий день)
                                                        Выношу на суд общественности следующие варианты.

                                                        Вариант 1.

                                                        В головном:
                                                        1)Выдача из кассы
                                                        20209 840
                                                        20202 840

                                                        2)По факту поставки
                                                        30302 840
                                                        20209 840

                                                        3)Перечисление рублей филиалом
                                                        30102 810
                                                        30301 810

                                                        4)Взаимозачет
                                                        30301 810
                                                        30302 840

                                                        В филиале:
                                                        1)Получение валюты
                                                        20202 840
                                                        30301 840

                                                        2)Перечисление рублей филиалом
                                                        30302 810
                                                        30102 810

                                                        3)Взаимозачет
                                                        30301 840
                                                        30302 810

                                                        Указанная методика достаточно долго использовалась и замечаний к ней не было. Опирались при ее разработке на 61 Правила и на Письмо ЦБР от 25.03.97 № 15-1-1/240. Хотя есть сомнения, применимо ли это письмо к учету передачи наличных денежных средств. Кроме того, проводки в нем приведены применительно к старому плану счетов, а соответствие старого новому неоднозначное.

                                                        Однако в другом банке в акте инспекционной проверки ТУ прочла буквально следующее:
                                                        «подкрепление филиала валютными средствами (передача ресурсов) должно отражаться в бух.учете след. образом:
                                                        - в головном офисе передача валютных средств – по б/с 30306(840) в корреспонденции со счетом 30301(840), получение рублевых средств – по б/с 30305(810) в корреспонденции со счетом 30302(810);
                                                        - в филиале передача рублевых средств – по б/с 30306(810) в корреспонденции со счетом 30301(810), получение валютных средств – по б/с 30305(840) в корреспонденции со счетом 30302(840);
                                                        - проведение взаимозачета по рублевым и валютным перечислениям»

                                                        Какая-то незаконченность. Похоже тут они опирались на 2-П.

                                                        «Творчески доработав» рекомендации ТУ, получили

                                                        Вариант 2.

                                                        В головном:
                                                        1)Выдача из кассы
                                                        20209 840
                                                        20202 840

                                                        2)Отражение передачи ресурсов в валюте
                                                        30306 840
                                                        30301 840

                                                        3)Получение рублевых ресурсов
                                                        30302810
                                                        30305810

                                                        4)Перечисление рублей филиалом
                                                        30102 810
                                                        30302 810

                                                        5)Взаимозачет
                                                        30305 810
                                                        30306 840

                                                        В филиале:

                                                        1)Получение валютных ресурсов
                                                        30302 840
                                                        30305 840

                                                        2)Передача рублевых ресурсов
                                                        30306 810
                                                        30301810

                                                        3)Получение валюты в кассу
                                                        20202 840
                                                        30302 840

                                                        4)Перечисление рублей филиалом
                                                        30301 810
                                                        30102 810

                                                        5)Взаимозачет
                                                        30305 840
                                                        30306 810

                                                        Вот такой вариант, но как-то слишком сложно все получается. И вопрос – проводки по 30305 и 30306 делать в день отправки валюты или по факту поставки? Хотелось бы услышать ваши мнения.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          По моему 30305 и 30306 нужно использовать только если ресурсы (неважно рублевые или валютные) передаются на возвратной (и м.б. платной основе), мы это уже где-то обсуждали. И если мы их используем, то в какой момент начинает совершатся проводка по ним - дело банка (аналогично моей вышеизложенной позиции по поставке рублей), надо только это прописать.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Я тоже так считаю. Скорее всего ЦБ имел в виду под "подкреплением" не кассу, а именно снабжение ресурсами по безналичному расчету.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X