17 февраля, суббота 22:41
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Счета и сроки привлеченных и размещенных средств

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Счета и сроки привлеченных и размещенных средств

    Даже не знаю, в какой теме спросить... в кредитах-депозитах, у юристов или у физиков?

    Договор вклада заключен на срок 30 дней - счет 42302. Если вкладчик не требует возврата, срок продлевается еще на 30 дней. Означает ли каждое такое продление изменение срока договора и открытие нового счета (42303, 42304 и т.д.)?
    Ответ, вероятнее всего, будет "Да". Но что же делать с дополнительными взносами? На каждый взнос открывать отдельный счет, соответствующий его сроку??

  • #2
    Правильно, правильно, что здесь спросила А другим мы ссылочки сделаем...
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Марина посмотри пока здесь и здесь...
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        У нас если условиями предусмотрена пролонгация, и за счет нее срок меняется, осуществляется перенос на новые балансовые статьи (первоначальный срок+срок пролонгации), а если условиями пролонгация не предусматривается, переносим вклад на счета "До востребования"

        Комментарий


        • #5
          Женя, спасибо .
          Интересное кино... судя по старым обсуждениям, новые счета открывать не нужно!
          Напишу запрос в свой ГУ ЦБ.
          А еще есть мнения по этому поводу?

          Комментарий


          • #6
            Марин, я вот тут подумал... Все зависит от формулировки в договоре. Если там написано примерно так, что при неявке - продлевается срок данного вклада (как в твоем примере), то балансвоый менять нужно. А если там написано, что при неявке договор считается вновь заключенным на такой же срок то балансовый менять не надо, только перенести на новы лицевик того же балансового.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              "В случае, если Вкладчик не обратился за получением суммы вклада... договор срочного вклада пролонгируется на тех же условиях, на тот же срок (30 дней)"
              ...похоже, надо менять балансовый?

              Комментарий


              • #8
                Я тоже подумала.. а может ли договор быть вновь заключенным (или переоформленным) без явки вкладчика ????! Вот пролонгированным может, ну а отсюда уже все танцы. Кроме того, проблема по доп. взносам у нас стояла: от безналичного пополнения на срочные отказались. А налом, пожалуйста, новый договор и новый срок. Я думаю это логично. А вы?
                ksenia

                Комментарий


                • #9
                  ...а может ли договор быть вновь заключенным (или переоформленным) без явки вкладчика ????!

                  Я думаю, что можно такой случай рассматривать как сделку, заключенную под отлагательным условием (см. п. 1 ст. 157 ГК). При этом обстоятельством, "относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит", в данном случае можно считать неявку вкладчика. Хотя тут лучше узнать мнение профессиональных юристов.

                  Что касается доп.взносов (в том числе и присоединения процентов ко вкладу) - строго говоря, тут придется заводить отдельные лицевики и балансовые, но по-моему ЦБ вряд ли обращает на это внимание...
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    по первому: исключено, т.к. переоформление договора может быть оформлено допсоглашением (разве что их заранее наштамповать), я это уже прорабатывала с юристами.
                    по второму: да, так и делаем. А ЦБ еще как проверяет!
                    ksenia

                    Комментарий


                    • #11
                      ksenia
                      Я имел в виду не оформление нового договора, а просто условие в старом, согласно которому при неявке вкладчика в срок, договор считается вновь заключенным на тех же условиях. Здесь никакого допсоглашения или нового договора в принципе не требуется. Просто вклад переносится на другой лицевик и все.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        А чем вам не нравятся разъяснения Семенова из ЦБ по этому вопросу? (они приводились уже здесь на форуме ранее, когда обсуждались вопросы по депозитам).

                        Комментарий


                        • #13
                          LM , мне они очень нравятся. Особенно вот это:
                          "Установленный п.1.20 Правил N 61 порядок исчисления срока привлечения и размещения денежных средств, а также переноса остатка счета второго порядка с ранее установленным сроком на счет второго порядка с новым сроком применяется в тех случаях, когда срок привлечения и размещения средств изменен в соответствии с новыми условиями дополнительного договора либо такой порядок исчисления срока при условии пролонгации предусмотрен договором банковского вклада."

                          Никакого особого порядка исчисления срока, конечно, в договоре нет... Так можно оставить 42302 при такой формулировке? (сообщение от 17.07 8:37)

                          Комментарий


                          • #14
                            LM
                            Я из этих разъяснений и исхожу .
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              marina , я бы оставила на 42302, но перенесла бы на другой лицевик.

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene , но у Семенова: "... такой порядок исчисления срока при условии пролонгации предусмотрен договором банковского вклада".
                                А где в Договоре определен именно такой порядок исчисления срока? В постинге 8:37 есть только условие пролонгации, а вот порядок исчисления срока отсутствует.

                                Комментарий


                                • #17
                                  А если написать не "...договор считается вновь заключенным...", а "... вклад считается вновь принятым..."?
                                  Мне такая формулировка как-то больше импонирует.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene , я рассуждала так же, как LM .
                                    ANEL , но тогда придется открывать другой лицевой счет на том же балансовом?.. Тоже не хотелось бы...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      LM , а зачем другой лицевик? Ведь условия договора не меняются.
                                      Gene , а я из этого разъяснения сделала вывод, что остается старый счет.
                                      И как быть с дополнительными взносами???

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Марина, у тебя "такой порядок исчисления срока при условии пролонгации предусмотрен договором банковского вклада." Ведь у тебя ж написано - продлевается! Т.е., применяется п. 1.20 .
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Господа! Если не хотите проблем с проверяющими, не стоит избретать велосипед. В 61 четко прописано. Не пришел вкладчик - договор продлевается - договор!!!!!! Вы же не можете считать его вновь заключенным с момента окончания срока старого - он тот же! Только прологированный. Вот и вся песня. А про доп взносы я уже писала выше. В течение срока договора- не получается, а с момента пролонгации - пожалуйста - новый срок, новая сумма.
                                          ksenia

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LM
                                            Условием о пролонгации и обозначается порядок исчисления срока. Что такое пролонгация? Это увеличение срока действия договора - только и всего .
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Господа! Есть вопрос немного не по теме, но тоже касаемый сроков.
                                              Если у нас вклад открывается на 90 дней, а 90-ый день приходится на выходной или праздничный день, то мы переносим окончание вклада на первый рабочий день, соответсвенно общий срок вклада увеличивается - 91 или 92 дня. На каком балансовом в таком случае открывать лицевик? на 42303 или уже на 42304? И нужно ли начислять проценты за эти выходные дни - начислять по ставке срочного вклада, начислять по ставке вклада "до востребования" или не начислять вообще?
                                              С уважением, Евгения

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                На 42304. По п. 1.20 сроки определяются "независимо от того, какая дата указана в документе". Начислять проценты за выходные надо по ставке срочного вклада, т.к. в соответствии со ст. 839 ГК "Проценты ... начисляются ... до дня, предшествующего ее возврату вкладчику". Т.е., раз возвращаете в понедельник, значит за суботу и воскресенье извольте заплатить .
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene Я думаю, что можно такой случай рассматривать как сделку, заключенную под отлагательным условием (см. п. 1 ст. 157 ГК). нет...нет...нет сие никак не возможно... Долго объяснять (уже понял когда объяснял Auditor'у но здесь нет признаков сделки с отлагательным условием... ИМХО при пролонгации договора идет продление срока действия старого договора на тех же условиях, но не знаключение нового договора на тех же условиях.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ural Jurist, посмотрите выше, я имел в виду случай не пролонгации, а когда в договоре содержится текст примерно такого содержания: "в случае неявки вкладчика в банк при окончании срока вклада стороны будут считать, что вклад хранится в банке по вновь заключенному договору на тех же условиях, что и данный договор" .
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene этот случай не является отлагательным условием... Почему? Ну ладно вот вам тады... Сделка считается заключенной под отлагательным условием, если данное условие:
                                                      1) направлено на будущее действие;
                                                      2) неизвестно наступит это обстоятельство или нет;
                                                      3) это обстоятельстов не зависит от воли или волеизъявления сторон по сделке Например, "если Правительство РФ увеличит квоту поставки, то А посмтавит Б столько - то товара"... Поскольку заключение нового договора прямо зависит от воли и волеизъявления стороны (вкладчика), то это не является отлагательным условием.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ох-х, не хотелось бы делать офф-топ, но ... может дадите ссылочку в юрфоруме где это обсуждалось, я бы там возразил, что из ст. 157 Ваш 3-й пункт не усматривается. Что касается п. 3 самой статьи, там речь идет именно о недобросовестности .
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gene Ссылочку то можно, только я сам сказал, что помимо закона есть и теория и арбитражный суд свято чтит эту теорию и следует ей... Пожалуйста http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000679.html

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>Хотя если ты будешь меня понуждать указать норму ГК, лапки кверху, хенде хох, сдаемсу одним словом... в ГК это нигде не закреплено.[/quote]

                                                            Ну что ж! Верим юристу на слово .
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X