Bankir.Ru
24 мая, среда 20:33

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Учёт "технических овердрафтов" по картам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учёт "технических овердрафтов" по картам

    Коллеги, кто как учитывает "технические овердрафты" по картам.

  • #2
    А что это такое и с чем его едят? В 23-П про это ничего не сказано .
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      2 Gene

      А как ты учтешь пришедшую транзакцию, если у тебя ноль на остатке по СКС? Вот и выкатишься в "технический овердрафт" до выяснения - клиент тебя нагрел или было мошенничество.
      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

      Комментарий


      • #4
        Под "техническим овердрафтом" я подразумеваю ситуацию когда по карте за счёт подлимитных операций совершается операций на сумму больше чем остаток на карточном счёте и на страховом депозите. Как отражать возмещение банком сумм торгово-сервисным точкам по этим операциям?

        Комментарий


        • #5
          Для Accounter:
          Браво! Ты уже ответил на вопрос: 47417. Это сразу. Затем могут быть два варианта:
          1. Обязательство по исполнению документов без авторизации - фактически гарантия эмитента перед эквайрером за держателя карты. Тогда - 60315. Но тогда надо до этого и 91404, что хлопотно.
          2. 47423. Наиболее распространенный вариант на все случаи жизни.
          Для ОПК:
          Скорее всего Вы имеете в виду лимит по кредитной карте. В этом случае - 455.. (в зависимости от срока кредитования, определяемого в договоре на эмиссию карты).
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            2 Gene

            47417 - это конечно хорошо, но чем хуже 42309? Особливо когда сумма проходит подлимитная и без авторизации. Так как по карте кредитный лимит не определен, то идет перерасход средств. Тут с вероятностью 90% просто клиент сам вылетел в тех.овердрафт и за это мы с него возьмем проценты, как за кредит.
            Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

            Комментарий


            • #7
              42309 хуже тем, что это - пассивный счет .
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                2 Gene

                Ну ошибся я, ошибся, посыпаю голову пеплом. Естественно 45509. Мог бы и сам догадаться.
                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                Комментарий


                • #9
                  2 Process

                  В инструкции ясно написано - "в договоре указано". Ясный пень, что речь идет о разрешенном овердрафте.
                  Неразрешенный овердрафт не лимитирован. Сколько придет транзакций, столько и должны учесть.
                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Accounter

                    Это понятно когда мы в договоре указали, но если мы заранее с клиентом не договаривались, то на каких счетах учитывать эти овердрафты.

                    Комментарий


                    • #11
                      Технический овердрафт:
                      -1 вариант. Счет в USD. Транзакция в РФ в RUR. При авторизации используется сегодняшний курс в фронте. Реальное списание происходит через несколько дней. Курс может измениться и реальная сумма списания будет несколько большая, чем первоначально захолдированная. Вот и возможный овердрафт.
                      -2 вариант. При авторизации в фронте не учитывается комиссия (например за снятие наличности в банкомате, которая будет сниматься только при реальном списании), а такие карточные системы есть. Возможен овердрафт (При зарплатных схемах, когда выгребают сразу все, да еще в чужих банкоматах).
                      -3 вариант. Флоу-лимиты в ряде зарубежных стран без авторизации.

                      Учитываем СКС на 42308.
                      Если овердрафт, то в конце дня автоматом до нуля с ссудного счета.
                      При зачислении на СКС автоматическое гашение ссуды.
                      По договору погашение ссуды в течении 20-30 дней после 1-ого числа (предоставлении выписки по СКС). Долее проценты и страховой депозит.


                      ------------------
                      С уважением
                      Сергей

                      Комментарий


                      • #12
                        Это все хорошо, но по поводу счета 45509 цитирую:
                        "Назначение счетов: учет кредитов, предоставленных в установленном порядке при недостаточности средств на расчетном (текущем) или депозитном (физических лиц) счете ("овердрафт"). (в ред. Указания ЦБ РФ от 25.12.2000 N 881-У) (см. текст в предыдущей редакции)
                        По дебету счетов отражаются:
                        суммы предоставленного кредита при недостаточности средств для проведения платежей на расчетном (текущем) счете клиента в соответствии с договором. В договоре должны быть указаны лимит средств, срок предоставления, процентная ставка по "овердрафту"."

                        Как определить эту сумму лимита заранее?

                        Комментарий


                        • #13
                          2 Gene

                          Методологи бух. учёта у нас настаивают на 45509, но остаётся вопрос с определением лимитов по овердрафту.

                          Комментарий


                          • #14
                            А посмотрите мой второй от начала постинг.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              а вот антыресно... те, кто вешал перерасход на 474, а не проводил на счет по учету кредитов:
                              в случае если клиент артачился и не хотел возвращать деньги, и если вопрос не решался полюбовно, а дело доходило до суда, реально ли было вытащить через суд технический перерасход по дебетовой карте?
                              Я знаю о случаях когда суд не удовлетворял иск в аналогичной ситуации.
                              (речь идет не о карте с постянными зачислениями)

                              Комментарий


                              • #16
                                Раньше мы в договоре на открытие карты делали ссылочку на договор кредитной линии, заключенный под условием и вступающим в силу при возникновении пресловутого технического овердрафта. Но при первом же овердрафте это печально отражается на внебалансе, влияющем на нормативы(лимит-то определялся исходя из статистики по овердрафтам, и суммы получались приличные). Сейчас работаем с овердрафтом -пункты об овердрафте и лимите задолженности включаются в договор на открытие карты в самый безобидный пункт и самым мелким шрифтом, дабы не создавать у клиента иллюзий кредитного режима дебетовых карт.
                                А значительно раньше поработали и 474 счетом. Однако работать вообще без договора, являющегося законным основанием для открытия ссудного счета, на мой взгляд вообще нельзя.Есть печальная практика открытия ссудного счета без договора (любого 455)и судебных разбирательств в случае отказа клиента платить. При мало-мальски грамотном юристе у физика- банк "в пролете".

                                Комментарий


                                • #17
                                  To Pledge:
                                  А как Вы определяете размер лимита под овердрафт при заключении договора о предоставлении дебетовой карты клиенту? Его ведь нужно заранее установить и отразить на внебалансе.... И как быть, если клиенту все-таки удасться за счет подлимитных транзакций превысить установленный ранее лимит? Как в таком случае отразить это превышение? Или Вы в договоре закладываете возможность в одностороннем порядке изменить размер лимита? Поделитесь, пожалуйста, опытом....
                                  Мы послали запрос в свое тер.управление, но они как обычно сами не знают и переадресовали наш запрос дальше в ГУ...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    To L
                                    Размер лимита определяется на основе средних стат.данных по техническим овердрафтам за предыдущие годы. Как показывает практика этого достаточно, а если превышения все-таки происходят- то это скорее исключение и можно на разницу сработать с 474 счетом (хотя риск есть). А менять лимит в одностороннем порядке юридически неправильно, нет у банка такого права и в суде этот вариант не лучше 474 счета.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 Pledge:
                                      Вариант с односторонним изменением лимита нам рекомендовали на одном из семинаров сами ЦБ-ки... Нам само собой не нравится такой вариант - сплошная синтетика, не отражающая сути происходящего ... К тому же - мы весьма ограничены в установлении лимитов... они ведь идут в расчет нормативов, а карт довольно много... В идеале - использование 474-го... Но наше тер. управление морщится, когда это слышит /это стало понятно из телефонных переговоров с ними/... направили запрос... ждем...

                                      Комментарий


                                      • #20

                                        Неразрешенный овердрафт по ПК у Нас сразу ставится на 458 счет, по причине того что он (овердрафт) изначально в момент образования является просроченным.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 SVC
                                          Еще один вариант технического овердрафта:
                                          Снятие платы за годовое обслуживание, а на счете недостаточно средств, страхового депозита нет
                                          У Нас эта ситуация возникает часто.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Мы тоже направляли запрос. Пришел ответ:" Ваш запрос направлен в Банк России". Все как всегда...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              L
                                              направили запрос... ждем...
                                              Дождались?
                                              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                To Accounter:

                                                Не дождались... Несколько раз звонили им, но они кивают на на ГУ, куда песлали наш запрос - мол не отвечают... Будем писать дальше по вышестоящей...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Если "технический овердрафт" считать неосновательным обогащением клиента -
                                                  ведь клиент без установленных сделкой оснований приобрел имущество (деньги, списанные со счета по его операции) за счет другого лица (банка) (конструкция ст. 1102 ГК), то чем плох 47423 счет?
                                                  В этой конструкции существует как обязательство возврата (1102 ГК), так и обязательство по уплате процентов на сумму неосновательного обогащения (1107 ГК) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.
                                                  Кто-нибудь применяет подобную конструкцию?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Мы в нашем запросе как раз и описывали такую конструкцию. Но, как я уже сообщала, наше территориальное учреждение ЦБ не дало разрешения на ее применение, а переправило запрос в ЦБ.
                                                    Посмотрим, что ответят.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      SVC
                                                      Добавлю еще:
                                                      4. Дублирование транзакции эквайером
                                                      5. Credit processed as debit
                                                      6. Reversal for Refund
                                                      7. Сумма транзакции намного больше суммы авторизации (при интенсивном пользовании мини-баром, например)
                                                      8. Рекуррентные платежи
                                                      9. Глюки ПС (левые курсы и т.д.)
                                                      10. Позднее представление транзакции экваейром (либо гуд фэйс с убытками, либо ...)
                                                      ...
                                                      Понятно, что все это чарджится, чаще всего, но пока куда-то вешать надо?
                                                      По моему скромному разумению, по-крупному делить надо на два типа - виноват клиент (floor limits, трясти клиента), или не виноват (будет чарджиться или в убытки). И даже в такой разбивке универсальной схемы не получится: за счет разницы курсов - одна модель, за счет ошибок процессинга/эквайера/ПС - другая (ие), и т.д.
                                                      Yak

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Если вы не предоставляете клиенту кредитные карты, то только и остается 47423. Хотя, конечно, это плохо всем. И не должно быть его. если у вас нормальный программный комплекс. А если подумать заранее, т.е. бывает он целенаправленный - овердрафт, то вводите кредитную карту (со всеми вытекющими последствиями: внебаланс, резеры. проценты и т.д.).
                                                        ksenia

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Получили таки наконец ответ из Московского ГТУ за подписью Колбаева: если коротко - 47423.
                                                          Если пространно, то /далее цитирую/:"...по нашему мнению, ввозможность возникновения и порядок разрешения описанной в Вашем письме ситуации желательно предусмотреть в заключаемых с держателями карт договорах. Относительно учета дебиторской задолженности банка, возникающей в случае превышения держателем банковской карты лимита кредитования либо денежных средств, предназначенных для совершения операций с использованием банковской карты, то до разрешения ситуации тем или иным способом (погашение долга держателем карты, отнесения на расходы банка) она подлежит учету на балансовом счете 47423 "Требования банка по прочим операциям" /конец цитаты/.

                                                          То ksenia:
                                                          на мой взгляд целенаправленный овердрафт, т.е. овердафт предусмотренный договором с установленным лимитом не панацея от возникновения "технического" овердрафта - ведь если мы говорим клиенту в договоре, что он может уходить в "овер" на 10 долларов, то и авторизацию мы должны давать с учетом этого "овера", и первое измение кросс-курса, случившееся с момента авторизации до момента оплаты - и вот оно - превышение лимита овердрафта, т.е. "технический овердрафт". Не учитывать эти 10 долларов при авторизации тоже не верно - мы же в договоре с клиентом взяли на себя обязательства предоставить ему кредит в 10 долларов в случае недостатка средств на его счете для проведения операции. Получается все, что приходит "сверх" - это 47423 /если иное не предусмотрено договором/. И не зависит это от программного комплекса - это объективная реальность прохождения расчетов по картам международных систем.
                                                          Для чисто кредитных карт тоже самое - там тоже есть лимит и тоже возможно его превышение по уже обсужденным здесь причинам.
                                                          С уважением...
                                                          Вот и получается: "Как не крутись без Златы не обойтись"....))))))))))))))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Мы с овердрафтом обошдись следующим образом:
                                                            1. В тарифах и правилах овердрафт не разрешен, но подтверждается техническая возможность его возникновения, при которой при возникновении оердрафта дается срок 3 дня на его погашение, (Дт 45509 Кт 42301)
                                                            2. Через 3 дня начинают "капать" проценты за пользование овердрафтом (он переносится на просрочку) - Дт 45815 Кт 45509.
                                                            3. В зависимости от того, когда клиент гасит овердрафт на тот счет по кредиту он и загоняется.
                                                            4. В правилах и договоре сказано, что обеспечением предоставленного овердрафта считается неснижаемый остаток клиента, т.о. мы уходим от необходимости начисления резерва и кредит в виде овердрафт уже относится не к 4-й, а к 1-й группе риска!
                                                            5. Опять же в правилах и договоре сказано что проценты за пользование начисляются до тех пор, пока сам овердрафт и проценты по нему не достигрут размера неснижаемого остатка, тогда погашение происходит со счета 42308, а сама карта блокируется. Все!

                                                            Как вам такая схема?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X