Bankir.Ru
23 января, понедельник 19:53

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

НДС и счет 610

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НДС и счет 610

    Прошу совета:

    Мы в филиале всегда при покупке чего-либо, что следует прогонять через 610 счет, НДС выделяли сразу (в смысле, при оприходовании ценностей), т.е. на 610 у нас НДС не висел. Ценности получены и оплачены - так почему нет? И не надо помнить, что там на складе с НДС висит, что без.
    Сейчас получили из головного банка учетную политику на 2001 год (вводимую в действие, естественно, с 01.01), где сказано, что НДС выделяется при передаче в эксплуатацию.

    Теперь не знаем, как поступить: продолжать работать так, как считаем правильным мы (и как рекомендует налоговая), и, главное, как мы уже отработали 4 месяца этого года, или начинать следовать учетной политике. Получи мы эту учетную политику в декабре, вопросов бы не было - стали бы работать по ней, но ведь май на дворе!

    В-общем, какое из двух зол меньше? Я склоняюсь к тому, что надо все-таки перестраиваться под учетную политику. Должно же быть единообразие учета в головном банке и в филиале. Но ведь май! Чем (документально) обосновать, что мы ни с того, ни с сего взяли и сменили учет?
    Или убедите меня, что НДС действительно надо при передаче в эксплуатацию выделять. Хоть на душе полегчает
    Барец за честату раднова езыка

  • #2
    milady, Вы приходите к нам только тогда, когда Вам плохо?

    Или убедите меня, что НДС действительно надо при передаче в эксплуатацию выделять. Хоть на душе полегчает
    Убедить?! Я могу Вас поцеловать! Хотите?

    Целую...

    Комментарий


    • #3
      milady, Вы приходите к нам только тогда, когда Вам плохо?

      Это упрек?
      Нет, скорее наоборот. Сейчас мне хорошо. Во всяком случае, лучше, чем было

      Я могу Вас поцеловать! Хотите?

      А как же
      Но все-таки, как нам быть?
      Барец за честату раднова езыка

      Комментарий


      • #4
        milady, когда Anton целует - это неспроста: надо помышковать и покликать - ему понравится .
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Обижаете, Gene Разумеется, я прониклась поцелуем, но, во-первых, мне показалось, что там все остались при своем мнении, а во-вторых:

          все-таки, как нам быть?

          начинать вести учет так, как предписано учетной политикой (НДС держать на 610 счете и списывать одновременно с материалами) или так, как мы считали правильным и как, главное, ведем с начала года?
          Барец за честату раднова езыка

          Комментарий


          • #6
            Если бы начальником был я....

            Я бы все оставил на филиале как есть, т.е как вели. А в Головной накатал бы бумагу, дескать, не правда, ваша. У нас были такие случаи, когда яйца кур учили. Мы всегда прислушивались. Кстати, совсем недавно наш филиал в Питере делал не так как Голова. И делал правильно. Что ж пришлось исправляться. А вы случайно не мой филиал?

            P.S. Gene, а помнишь битву мушкетера с кардиналом? Много воды с тех пор утекло. Ты стал, как бы сказать правильно "папа" бух. учета. А я по-прежнему в мушкетерах. Эх. Хорошо хоть, Миледи прониклась.

            Комментарий


            • #7
              Anton, у мушкетеров есть капитан. Тоже неплохо .
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                О'кей. Рассмотрим ситуацию, когда на склад попали некие вещи без НДС. Лежат они там, лежат...все их в производство не пускают...НДС давно уже ушел на расходы...а потом бац, вторая смена - руководство решило? что они нам в производстве уже не нужны и мы этот весь хлам...продаем.

                Что вам скажет налоговая ?
                Диалог будет такой:
                НДС на расходы списали ? - списали !
                НОБ уменьшили ? - уменьшили !
                А основание где, ведь в производство эти материалы не пошли ? - ......
                Пересчитываем НОБ ? - Похоже, что да....
                Платим штрафчик ? - ........

                Я надеюсь, что будет все не так
                Удачи!

                Комментарий


                • #9
                  Вообще-то вопрос спорный. Но по нам скажу, что налоговая нам по данному вопросу замечаний не писала. А от аудиторов мы отбились. Дали им 39-ю инструкцию и 490-е почитать и они вопрос сняли.
                  Правда, если материалы использовались на непроизводственные цели, мы сторнировали НДС по ним.
                  Alex_P
                  Кстати по поводу продажи, не согласен, что НДС по таким материалам НДС за счёт собственных средств списывать нужно.

                  Комментарий


                  • #10
                    Alex_P
                    А основание где, ведь в производство эти материалы не пошли ? - ......
                    А где у вас основание не списывать НДС на расходы и держать его на складе?

                    Комментарий


                    • #11
                      Anton

                      В частном общении Минфин в качестве основания ссылается на п.56 постановления 490.

                      Комментарий


                      • #12
                        У нас были такие случаи, когда яйца кур учили. Мы всегда прислушивались.

                        Бывало дело Мы, при отсутствии письменных указаний, на свой страх и риск обычно делали так, как считали правильным, даже если знали, что в головном иначе. Кое-что удалось доказать. Кое-что доказали нам. Но кое-что осталось, в том числе НДС на складе да, пожалуй, плата за расчетное обслуживание, которую с нас голова снимает за каждый наш платеж на Москву, проведенный межфилиальными оборотами.

                        А вы случайно не мой филиал?

                        Хорошо бы Но вряд ли
                        Барец за честату раднова езыка

                        Комментарий


                        • #13
                          Конечно, логика была. Но сейчас есть НК. Где четко сказано "Суммы налога уплаченного". И если банк действует по ст. 170 п.5., то у него нет оснований не списывать НДС на расходы при оплате поставщикам...

                          Комментарий


                          • #14
                            Anton

                            Да, в НК сказано, что на расходы относятся суммы уплаченного НДС, но не сказанно в каком порядке и в какие сроки, потому что это должно регулироваться другой главой НК "Налог на прибыль организаций", которая еще не принята. Однако в соответствии с Законом 118-ФЗ в этом случае для определения налога на прибыль надо пользоваться действующим законодательством и, соответственно, постановлением 490.


                            Alex_P

                            В данном случае вычет понимается как вычет сумм уплаченного НДС из сумм НДС, подлежащих перечислению в бюджет, и неправомерно его распространять на вычет из учетной стоимости ОС. А где Вы этот самый уплаченный НДС учитываете (в составе ОС или отдельно) - это Ваше дело и определяется Вашей учетной политикой и в отдельных случаях законом.

                            Комментарий


                            • #15
                              Влад
                              НК - закон прямого действия. И сказано понятно: Банки имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчеслении налога на ДОХОДЫ, суммы НДС уплаченного поставщикам...
                              но не сказанно в каком порядке и в какие сроки, потому что это должно регулироваться другой главой НК "Налог на прибыль организаций",
                              Да ну? Сомневаюсь. Раньше регулировалось инструкцией 39. У меня есть 23 глава. Предварительная конечно. Нет там ничего похожего.

                              Комментарий


                              • #16
                                Anton

                                А почему Вы в этом не сомневались, когда речь шла об учете НДС в составе ОС? Ведь отнесение уплаченного НДС по приобретенным ОС на расходы имеет огромные достоинства. Наверно потому, что НДС в соответствии с п.56 постановления 490 можно относить на расходы только пропорционально начисленной амортизации и вся выгода исчезает (как в прочем это и было до НК).

                                "НК - закон прямого действия". Только если это действие (в части налога на прибыль) не ограничено другим законом, а именно 118-ФЗ.

                                А если в проекте главы 23 нет пункта, аналогичного п.56 П-я 490, то это будет только к нашей общей радости - тогда и будем относить НДС сразу на издержки.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Anton

                                  Заковырка состоит в ст. 172 НК:
                                  "Вычетам подлежат, если иное не установлено настоящей статьей, только суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг), либо фактически уплаченные ими при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации, после принятия на учет указанных товаров (работ, услуг) с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей и при наличии соответствующих первичных документов.
                                  Вычеты сумм налога, предъявленных продавцами налогоплательщику при приобретении либо уплаченных при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации основных средств и (или) нематериальных активов, указанных в пунктах 2 и 4 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после принятия на учет данных основных средств и (или) нематериальных активов ."

                                  Что есть "принятие на учет" ?

                                  Смотрим и Прав. 61:
                                  "4.9. Все приобретенные материальные ценности приходуются и учитываются на соответствующих счетах по учету хозяйственных материалов. В зависимости от целевого назначения приобретенных ценностей и их стоимости они могут передаваться в эксплуатацию в качестве основных средств (зданий и сооружений, хозяйственного инвентаря), малоценных и быстроизнашивающихся предметов.
                                  Все основные средства учитываются на балансе по их стоимости, т.е. в сумме затрат по приобретению, сооружению или постройке, включая расходы по доставке и установке, а также переоценки."

                                  Подводя единую методологическую платформу можно сделать вывод - до определения с категорией (ОС, МБП, материалы и т.п.) все по умолчанию попадает на склад в виде материалов с невыделенным НДС. А уж потом при разнесении со склада (ввода в эксплуатацию) НДС либо включается в балансовую стоимость, либо спиывается на расходы.
                                  У аудиторов и проверяющих вопросов пока нет. Может они не правы ? А нам это намного удобнее, т.к. все происходит единообразно.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Anton

                                    "Да ну? Сомневаюсь. Раньше регулировалось инструкцией 39."

                                    Инструкция 39 это не регулировала. Там записана такая же общая фраза, как и в п. 5 ст. 170 НК. Следовательно, все было отдано на откуп 490-му.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ладно, цитирую приказ N БГ-3-03/447

                                      " При этом также следует учитывать, что вычетам подлежат суммы
                                      налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при
                                      приобретении товаров (работ, услуг), используемых для производства
                                      и реализации товаров (работ, услуг), облагаемых налогом, если
                                      соответствующие расходы на их приобретение учитываются при
                                      исчислении организацией налога на прибыль. "


                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Anton
                                        Это говорит только о том, что вычетом можно воспользоваться сразу. Но причем здесь отнесение НДС на расходы?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          milady
                                          На душе полегчало ?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сейчас полегчает.

                                            Ладно, напишу по-русски.

                                            При этом также следует учитывать, что вычетам при исчислении налога на доходы организаций подлежат суммы НДС, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг), используемых (но не использованных, т.е не списанных в производство ) для производства и реализации товаров (работ, услуг), облагаемых налогом, если соответствующие расходы на их приобретение учитываются при исчислении организацией налога на прибыль.
                                            Таким образом, можно смело (или не очень) относить НДС уплаченный поставщикам на расходы, не дожидаясь отнесения на издержки материальных ресурсов.

                                            К тому же

                                            Было

                                            25 апреля 1995 года N 63-ФЗ
                                            4. В статье 7:
                                            1) абзацы второй и третий пункта 2 изложить в следующей редакции:
                                            "Сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая внесению в бюджет, определяется как разница между суммами налога, полученными от покупателей за реализованные им товары (работы, услуги), и суммами налога, фактически уплаченными поставщикам за материальные ресурсы (работы, услуги), стоимость которых относится на издержки производства и обращения.

                                            ИНСТРУКЦИЯ
                                            от 11 октября 1995 г. N 39
                                            IX. Порядок исчисления налога
                                            19. Сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая внесению в бюджет, определяется как разница между суммами налога, полученными от покупателей за реализованные им товары (работы, услуги), и суммами налога, фактически уплаченными поставщикам за приобретенные (оприходованные) материальные ресурсы (выполненные работы, оказанные услуги), стоимость которых относится на издержки производства и обращения. (в ред. Изменений и дополнений Госналогслужбы РФ N 2 от 14.03.96) (см. текст в предыдущей редакции)

                                            ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                            от 16 мая 1994 г. N 490
                                            II. Состав расходов, включаемых в себестоимость
                                            оказываемых банками услуг, и иных расходов, учитываемых
                                            при расчете налогооблагаемой базы для уплаты
                                            налога на прибыль

                                            56. Превышение сумм налога на добавленную стоимость и специального налога для финансовой поддержки важнейших отраслей народного хозяйства Российской Федерации по материальным ресурсам, работам и услугам, стоимость которых фактически отнесена в отчетном периоде на издержки, над суммами этих налогов, полученных банком от реализации имущества, выполнения работ и оказания услуг, облагаемых указанными налогами в соответствии с действующим законодательством.

                                            Обратите внимание и Закон и Инструкция и Постановление приведены в соответствие к друг другу. Полагаю, что глава 23 будет соответствовать статье 170 п.5.

                                            Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
                                            5. Банки, страховые организации, негосударственные пенсионные фонды имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на доходы организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет. (в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Anton
                                              "если соответствующие расходы на их приобретение учитываются при исчислении организацией налога на прибыль". Вот здесь соль - пока не учтешь расходы на приобретение при расчете налога на прибыль, т.е. пока не передашь в эксплуатацию.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Влад
                                                Нет. Вы не правильно понимаете. Например, маркетинговые услуги банку могут при определенных обстоятельствах принимаются к вычету при исчислении налога на доходы и НДС соответственно, а могут и не приниматься и НДС соответственно. Вот что означает эта фраза.

                                                milady, видите, пришлось заняться убеждением. Ох. А так хотелось просто поцелуя. Нежного.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Anton
                                                  Совершенно верно, но по ОС, НМА и МБП Вы до момента ввода в эксплуатацию не знаете будут ли расходы по их приобретению включаться в расчет налога на прибыль. А может быть Вы их реализуете? Или Вы полагаете, что достаточно того, что расходы на приобретение при определенных условиях (при вводе в эксплуатацию) могли бы уменьшать НОБ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А может быть Вы их реализуете?
                                                    Я помню этот вопрос Alex_P. Тут возникают проблемы. Что сказать, мы покупаем не для реализации. И ради этого маловероятного варианта, я не буду усложнять учет, и оставлять НДС на складе (здорово сказано!) или болтаться на 60310 сч. Этот учет возможен для маленьких банков. Пара ручек и карандашей. А для большой номенклатуры МБП и т.п. проще и правильней полагаю, сразу на расходы. И книга покупок идет с синтетическим учетом. Правда, зачем она нужна теперь? Кто-нибудь бросил вести Книгу покупок?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А мы ее никогда и не вели.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Упс.
                                                        А что, НК и 914-е Постановление теперь нам не указ? Честно воспользовался поиском, но разговоров про книги покупок не нашёл. Может я пропустил чего? Почему это книгу покупок можно не вести?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А Вы спросите себя для чего вообще нужна Книга покупок? Зачем её ведут?
                                                          А потом спросите для чего она нужна банку...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А что тут спрашивать?
                                                            Ведут для того, чтобы иметь право на вычет по НДС.
                                                            Вы что, любите налоги платить и спать спокойно?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X