24 февраля, суббота 17:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

проценты по собственным векселям

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • проценты по собственным векселям

    На последнем семинаре налоговая инспекция сообщила, что проценты, начисляемые по собственным векселям сроком " по предъявлении, но не ранее 05 июня" следует относить: на прибыль до даты предъявления векселя к погашению т.е. до 05 июня, а проценты начисленные с 05 июня - на уменьшение налогооблагаемой базы. Помогите!Ничего не понимаем. Кто может что-нибудь прояснить по этому вопросу. Ссылка налоговой на Постановление Пленума Верховного Суда РФ ╧ 33, Пленума ВАС РФ ╧ 14.

  • #2
    Имеется в виду п. 19 данного Постановления, из которого следует, что если на векселях сроком "по предъявлению не ранее..." не указано напрямую, с какой даты начисляются проценты, то их надо начислять только с даты "не ранее...". Видимо, налоговая считает, что проценты, начисленные до даты "не ранее..." не соответствуют вексельному законодательству и поэтому не могут быть отнесены на себестоимость.
    Впорос, связанный с начислением процентом по таким векселям неоднократно обсуждался в разделе "Ценные бумаги", например здесь и здесь.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Сейчас, когда одни инструкции противоречат другим, а все вместе они противоречат законодательству, неправильных способов расчета процентов по векселям десяток. А правильного - к которому не может прибодаться ни одна проверка - НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ. Поэтому мы с 1999 г. выпускаем только дисконтные векселя. Претензий по расчету - в принципе возникнуть не может!

      Комментарий


      • #4
        К нам по процентным векселям и не "прибадывались", мы по 61-м начисляли. Просто отказались от процентных, т.к. завис у нас один векселек (по предъявлении, но не ранее..." на долгий срок (до окончания срока обращения) и мы вынуждены были выплатить изрядную сумму процентов. Но все относили на себестоимость.

        Комментарий


        • #5
          Corra А кто проводил этот семинар (если можно, фамилии и должности граждан из налоговой)? Ссылались ли они на конкретные документы налоговой или ЦБ?

          Комментарий


          • #6
            А зачем? Со дня следующего, если не указана другая дата. Хотя видела я тут в журнале "записки сумасшедшего", который трактовал Конвенцию не понятно как.
            ksenia

            Комментарий


            • #7
              Семинар проводил 12.07.2001 Департамент методологии, налогообложения и бухучета МНС (Реснянский Е.П.) вместе с ИМНС ╧ 44 (Кривошеина Н.В. и Перевезенцева Д.А.).
              to Gene.
              Просмотрела всю дискуссию. Мне кажется, что только в нашей стране можно все поставить с ног на голову. ЕВЗ в нашей стране существует с 1937г., Положение действует уже 10 лет и с 2001г. на ЦБ, ВАС и налоговые органы снизошло просветление - они увидели ЕВЗ, который унифицировал все международные операции с векселями, в новом свете !!!!
              ст.34 Положения регулирует срок платежа и не имеет никакого отношения к начислению процентов.
              ст.5 третий абзац Положения гласит "Проценты начисляютя со дня составления векселя, если не указана другая дата"
              т.о. речь идет о том, что в графе ПРОЦЕНТНАЯ СТАВКА должна быть указана другая дата для начала начисления процентов. А графа СРОК ПЛАТЕЖА к этому не имеет никакого отношения. Просто необходимо соблюсти условие чтобы этот вексель имел срок "по предъявлении" в различных разрешенных и удобных для банка вариантах.
              Процент начисляется на вексельную сумму, уплачиваемую клиентом при приобретении векселя, и добовление к этой сумме еще каких-то искусственных дисконтов ведет к искажению сути вексельной операции.
              ВАС РФ мне кажется допустил грубейшую ошибку в трактовке Положения, а налоговые органы естесственно этим воспользуются. По-моему это какая-то БЕДА !!!!
              Что будем делать.

              Комментарий


              • #8
                Лучше на векселях так и писать "Проценты начисляются с такой-то даты".
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  ksenia
                  Что значит "Со дня следующего"? Следующего за чем?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Т.е, со дня, следующего за датой составления? В принципе - можно...
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      ksenia Ст.5:"... со дня составления..."

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene, вот оно! Первая ласточка...
                        Думаю еще будут неслабые войны по этому поводу. Очень многие банки так делают...
                        И продолжают делать...

                        Дела...

                        Комментарий


                        • #13
                          Дата составления не считается и по ГК и по Конвенции.
                          ksenia

                          Комментарий


                          • #14
                            Лана! Ст. 73 Конвенции уточняет ст. 5.

                            Михаил! Прежде чем объявлять начало войны - посмотрите еще раз Конвенцию.
                            ksenia

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги! Прежде чем воевать давайте выясним, кто как понимает термин: "проценты начисляются с ... :
                              1. первое ежедневное начисление делается именно этим операционным днем;
                              2. или первое ежедневное начисление делается следующим днем...
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Глория
                                Ну, это не более как частное мнение специалистов МГТУ. У нас тут таких мнений - тьма, и все имеют такое же право претендовать на истину...

                                ------------------
                                С уважением, Аудитор
                                С уважением, Аудитор

                                Комментарий


                                • #17
                                  Глория, в этом как раз и суть - давайте я Вам скажу, что надо начислять с момента выдачи. Поверите? Напрасно. Со мной вот ВАС не согласился. А Налоговая согласна с ВАС.

                                  Gene, не уловил вопроса. Главное, что проценты с момента выдачи нельзя было начислять. А мы начислили.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Даю ссылку, см. http://www.bdm.ru/arhiv/2001/04/51-52.html
                                    С какого дня следует исчислять проценты по векселю - со дня, указанного в векселе как дата составления векселя, или со дня, следующего за днем составления векселя (в случае, если в векселе нет никаких оговорок по срокам начисления процентов)?

                                    В соответствии со ст. 5 и 77 Положения "О переводном и простом векселе", утвержденного Постановлением ЦИК и СНК СССР от 07.08.37 N 104/1341, проценты по векселям начисляются со дня составления векселя, если не указана другая дата.

                                    Материал подготовлен специалистами Управления организации учета,
                                    отчетности и расчетов Московского ГТУ Банка России


                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ksenia Не нужно вырывать фразы из контекста. В ст.73 речь идет о сроках обращения, для предъявления к платежу/акцепту, для протеста, иска и т.п. действий и к начислению процентов отношения не имеет, т.к. здесь, по-моему, важен не СРОК, а конкретная ДАТА.
                                      Я согласна с Corra: не стоит передергивать текст Конвенции и Положения в поисках скрытого смысла и путать Дату, с к-рой следует начислять проценты, и Срок для предъявления векселя к платежу.
                                      Другое дело, что никто не запрещает начислять проценты с даты "не ранее", более того, это правильнее по смыслу процентного векселя. Однако я думаю, что векселедатель сам должен (по согласованию с векселедержателем) определить, с какой даты будет начисляться процентный доход, и если эта дата не совпадает с днем составления векселя, то указать ее в векселе в условиях о процентах.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Лана! Ст. 73 относится к гл. "Общие постановления", а не срокам обращения. Кроме того, ГК по вашему тоже определяет срок отдельно для обращения и отдельно для процентов?
                                        Другое дело, что никто не запрещает вообще оговаривать с какой даты начислять.
                                        ksenia

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Вернусь у первому сообщению.
                                          Насчет налогообложения процентов по векселю: слова кого-то там на семинаре не есть нормативный документ ГНС. Пленум ВАС - нам не указ. Мы подчиняемся только ЦБ и налоговым органам. Почему налоговая "ссылается" на Верховный суд и ВАС вместо того, чтобы заняться прямым делом: озадачить банки конкретным документом о расчете налога на проценты по векселю?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Пленум ВАС - нам не указ
                                            Не понял. Налоговая же прямо сказала - работаем по ВАСу.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Sorry
                                              Проблема в том, что если вы будете потом судиться с налоговой, суд в своем решении будет учитывать постановления Пленума ВАС.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий

                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                              Свернуть

                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                              Обработка...
                                              X