21 сентября, четверг 22:39
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет векселей, номинированных в инвалюте без ОЭП

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет векселей, номинированных в инвалюте без ОЭП

    Вексель, выпущенный банком, номинированный в иностранной валюте и не содержащий оговорки об эффективном платеже в иностранной валюте, с местом платежа в РФ -
    не является валютной ценностью (ИП ВАС от 31.05.2000 ╧52)
    Вопрос: как в балансе банка учитывать такой вексель: в рублях или в иностранной валюте?

    "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

  • #2
    Посмотрите в архивах форума.
    Эту тему мы уже там обсуждали.

    С уважением, Роман.
    С уважением, Роман.

    Комментарий


    • #3
      Есть Письмо ЦБР от 3 октября 2000 г. N 18-2-10/1577 "Об учете операций с векселями в иностранной валюте"
      Цитата "...Таким образом, осуществление операций по продаже уполномоченными банками векселей, номинал которых выражен в иностранной валюте, при отсутствии в векселе оговорки эффективного платежа в иностранной валюте и назначении местом платежа Российской Федерации, допускается без ограничений как в рублях, так и в иностранной валюте, но исполнение обязательства по такому векселю должно осуществляться в рублях. Соответственно в этом случае обязательства уполномоченного банка должны отражаться на счетах аналитического учета в валюте Российской Федерации."

      Комментарий


      • #4
        что-то не нашел в архиве...
        а все-таки по сути - где учесть переоценку с номинала и дисконта и как часто?

        Комментарий


        • #5
          у Кирилла Парфенова есть письмо N 18-2-10/1577 http://www.parfenov.newmail.ru/cb031000.htm, в архиве я нашел лишь вот это обсуждение http://www.bankir.ru/ubb/Forum1/HTML/000037.html, где указано письмо ╧18-2-6/921 от 07.06.2000... однако полной ясности у меня так и не возникло, увы
          "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

          Комментарий


          • #6
            2 alert: thanks
            2 Роман_П:
            если не секрет, то как Вы учитывали в Вашей практике расходы/доходы от переоценки такого векселя:
            -увеличивали НОБ по налогу на прибыль или нет
            -какой вид расходов использовали (цен.бум/реализ.курсов.разн./нереализованн.курс.разн.)
            спасибо

            Комментарий


            • #7
              А не рассматривается ли ситуация с двойственной сделкой:
              1. Балансовая сделка (учет только в рублях)
              2. Внебалансовая сделка (доллар/рубль) с поставкой валюты на дату погашения рублевого векселя.

              Таким образом на внебалансе будет отражаться и переоценка (т.е. обязательство перед контрагентом в валюте), и на доходы/расходы влиять не будет до погашения векселя.

              Правда, это - предложение с ходу, не обдуманное так сказать...только повод для размышлений

              ------------------
              B.R.,
              Alex

              Комментарий


              • #8
                В рублях.
                С уважением, Роман.

                Комментарий


                • #9
                  А на какой счет в этом случае курсовую разницу приходовать?
                  Она ведь может и в + и в - ходить . Не на 61306 и 61406 же - если счета рублевые, они не переоцениваются?

                  Комментарий


                  • #10
                    2 tiro.
                    Откуда переоценка???
                    Поставили векесель на учет в рублях по курсу, сняли вексель с учета в рублях по курсу - разницу отнесли на доход или расход по ЦБ.

                    С уважением, Роман.
                    С уважением, Роман.

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Роман_П:
                      А Вас проверял ЦБ или МНС?

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Роман_П
                        На самом деле это конечно не курсовая а суммовая разница, которая по всей видимости не будет уменьшать налогооблагаемую базу (см. п. 4.10 Справки о порядке определения данных, отражаемых по строке 1 "Расчета (налоговой декларации) налога от фактической прибыли".


                        ------------------
                        С уважением, Аудитор
                        С уважением, Аудитор

                        Комментарий


                        • #13
                          2 tiro.
                          Нет, не проверяли.

                          С уважением, Роман.
                          С уважением, Роман.

                          Комментарий


                          • #14
                            Вот именно - не курсовая, а суммовая разница ! У них есть особенности и отличия - обратите внимание. Для аналогии можно посмотреть на различия в учете кредиторской задолженности по договорам поставок с указанием цен и оплаты в валюте и при расчетах с резидентами РФ с указанием цен в у.е. .

                            ------------------
                            Владимир С.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Вообще-то есть мнение, что письмо тов. Семенова (╧ 18-2-10/1577) можно рассметривать как адресный ответ с изложением частного мнения (как справедливо отметил один мой сподвижник - "официальные документы не подписывают со словами С УВАЖЕНИЕМ"), и по сему внимания на него не обращать.
                              С уважением, Аудитор

                              Комментарий


                              • #16
                                2 Auditor:
                                Не согласен насчет частного мнения, ведь в первом абзаце конкретно указано, что это "частное" мнение согласовано с тремя управлениями ЦБ РФ.
                                Не обращать внимание на письмо г-на Семенова, конечно, можно, это ведь не конкретные указания, однако есть ли в этом смысл. При необходимости Вы всегда выиграете в суде, ведь ВАС на эту тему конкретно высказался.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Насчет того, что Письмо "согласовано".
                                  Общался я тут недавно с представителем ЦБ (Неглинка), так вот говорят что там с Семеновым мягко говоря не все согласны. И вообще, если уж "согласовали", то чего же Департамент валютного регулирования не вносит изменения в Положение 39? И почему тов. Семенов не описывает порядок отражения суммовых разниц в бухучете? А то как отвечать на запросы фразами типа "Данная корреспонденция не предусмотрена действ. Планом счетов" это он мастер, а насчет того чтобы свое (ЦБ) мнение подкрепить изменением в этот План счетов, так это мы пас... Очень уж долго согласовывать... Нехорошо как-то.
                                  С уважением, Аудитор

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Добрый день всем. Думаю, раз письмо ЦБ ╧26 от 23.02.95 не отменено, а Правилами ЦБ ╧61 в п.1.18. части 1 Общей части предусмотрен учет валютных операций, к тому же указано соответствие счетов 523=196, 084, значит, что выпущенный валютный (=проданный за ин.валюту)вексель банка должен учитываться с кодом данной ин.валюты, ежедневно переоцениваться по курсу ЦБ. В день оплаты данный конкретный вексель может быть погашен рублями и ин.валютой. Что касается названия переоценки - то это обыкновенная нереализованная курсовая разница при переоценке валютных счетов с вытекающими налоговыми прибамбасами. Спасибо.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Добрый день всем. Думаю, раз письмо ЦБ ╧26 от 23.02.95 не отменено, а Правилами ЦБ ╧61 в п.1.18. части 1 Общей части предусмотрен учет валютных операций, к тому же указано соответствие счетов 523=196, 084, значит, что выпущенный валютный (=проданный за ин.валюту)вексель банка должен учитываться с кодом данной ин.валюты, ежедневно переоцениваться по курсу ЦБ. В день оплаты данный конкретный вексель может быть погашен рублями и ин.валютой. Что касается названия переоценки - то это обыкновенная нереализованная курсовая разница при переоценке валютных счетов с вытекающими налоговыми прибамбасами. Спасибо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        На юридическом форуме обсуждается тот же вопрос. См. http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000233.html
                                        Письмо тов. Семенова (╧ 18-2-10/1577) фактически опровергнуто самим ЦБ.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемы Rabbit,
                                          большое спасибо за цитирование Вестника на юридическом форуме, но, к сожалению, по учету такого векселя ситуация особо и не прояснилась...

                                          краткий резюм по имеющимся данным:
                                          1. такой вексель учитывается в балансе в рублях по цене продажи;
                                          2. дисконт (при наличии такового) относится на 52502 по курсу ЦБ на дату продажи;
                                          3. при погашении векселя суммовую разницу относим соответственно на доходы или расходы (при это расходы не уменьшают НОБ по налогу на
                                          прибыль)

                                          остается вопрос, что при некотором желании, можно откопать письмо 26, где указано, что учет векселей осуществляется в иностраннлй валюте... п.6.1.4. Письма (с этим, конечно, можно поспорить)
                                          "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Уважаемый alert,
                                            из Вестника процитировано далеко не все, там еще много на эту тему. А почему бы Вам не сделать оговорку на векселе о платеже в инвалюте и учитывать его в инвалюте? Это многое упрощает.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2rabbit

                                              Как раз от платежа в инвалюте я и хочу уйти, т.к. иначе такой вексель будет валютной ценностью, а следовательно:
                                              1. у банка - валютная позиция;
                                              2. у клиента - необходимость получения разрешения Банка России, в случае если он захочет его кому-то передать (кроме уп. банка)...

                                              или я ошибаюсь?
                                              "Вчера котов душили - душили, душили - душили"

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А если рассуждать следующим образом:
                                                Размещение банком своих векселей, номинированных в иностранной валюте без оговорки об эффективном платеже в иностранной валюте, с местом платежа в РФ, не является операцией в иностранной валюте. Следовательно, из п. 1.18 части I 61-х Правил следует, что счета для учета таких векселей должны открываться с кодом рубля (рублевый счет).
                                                В Положении 290 сказано, что переоцениваются по курсу только счета в иностранной валюте. Следовательно, счета учета таких векселей не переоцениваются. О том, что в день размещения (выдачи) такого векселя на 523-м счете отражается его номинал в рублях по текущему курсу, на самом деле нигде не сказано, это наши интуитивные предположения. С другой стороны, иной информацией в день размещения мы не обладаем. Следовательно, отражаем по текущему курсу, но предполагаем, что при поступлении дополнительной информации возможны поправки. Такая информация (уже окончательная) поступает в день предъявления к платежу (курс на этот день). Значит мы имеем право внести исправления в учет и увеличить (уменьшить) дисконт так, чтобы остаток на 523-м счете соответствовал курсу на день предъявления. Т.е., в день предъявления сначала делается либо Д 525 К 523 (увеличение) либо Д 523 К 525 (уменьшение), либо Д 523 К 70102 (уменьшение, если дисконта не было), а затем все - в обычном порядке.

                                                Если что-то здесь не так, опровергайте со ссылкой на цитируемые акты или иные .
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемые коллеги, прошу поделиться опытом по 2-м вопросам.
                                                  Уполномоченный банк продал за рубли резиденту - ю/л процентный вексель, номинированный в инвалюте без валютной оговорки. По п.41. ПППВ - погашение осуществляется в рублях. Проценты с вексельной суммы БЕЗ учета изменения курса инвалюты относятся на расходы - 70204 и уменьшают налогооблагаемую базу. Однако, куда и каким образом отнести проценты , получаемые вследствие изменения курса национальной валюты за период вексельного договора? Уменьшают ли они н/о базу или нет ? С С уважением,
                                                  С уважением к коллегам

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Crom
                                                    В соответствии с 61-ми Правилами проценты по выданным векселям (независимо от того, в какой валюте они выписаны) начисляются ежедневно и отражаются проводкой Д 52502 К 52501.
                                                    В соответствии с Законом "О вал. рег. и вал. контроле" вексель, выраженный в иностранной валюте, является валютной ценностью независимо от наличия или отсутствия в нем валютной оговорки. Следовательно операции, связанные с обращением такого векселя будут являться валютными операциями. В соответствии опять же с 61-ми правилами валютные операции учитываются на лицевых счетах в иностранной валюте с соответствующим кодом. Остатки на таких счетах подлежат ежедневной переоценке в соответствии с действующим порядком. Следовательно и счет, на котором учитывается само вексельное обязательство (523) и счета, на которых отражаются начисляемые проценты (52501 и 52502) должны быть открыты в соответствующей инвалюте с соответствующими кодами и ежедневно переоцениваться. Курсовые разницы от переоценки относятся на счета 61306 и 61406 в соответствии с требованиями ЦБ по учету. При наступлении срока платежа уплата процентов отражается проводками Д 70204810 К 52502840, Д 52501840 К р/с по курсу ЦБ на день оплаты (доллар выбран условно). Поскольку уплаченные таким образом рублями проценты не противоречат вексельному законодательству, они в полной сумме в соответствии с п. 24 Положения 490 могут быть отнесены в уменьшение налогооблагаемой базы. Что касается терминов "проценты с вексельной суммы БЕЗ учета изменения курса инвалюты" и "проценты , получаемые вследствие изменения курса национальной валюты", то они являются некорректными и лишенными всякого смысла с точки зрения действующего законодательства.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Про оговорку эффективного платежа могу поспорить: см. Приложение к Информационному письму ВАС РФ от 31.05.2000г. ╧ 52 "Обзор практики разрешения арбитражными судами споров, связанных с применением Законодательства о ВР и ВК". Кроме того, читаните ГК и п.41 Положения о простом и переводном векселе. Так, что своим ответом, Женя, вы ввели в человека в заблуждение.....
                                                      ksenia

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ksenia
                                                        А с каким конкретно моим утверждением Вы хотите поспорить? Процитируйте, плз, а то я пока не пойму...
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Кокретно, что все веселя, номинированные в инвалюте являются валютными ценностями независимо от ОЭП.
                                                          ksenia

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            А-а, теперь понял! Вы имеете в виду п. 15 этого обзора? Хорошо, согласен, в этом я заблуждался и готов внести поправку в свой предыдущий ответ. Хотя мое заблуждение вызвано консультацией от
                                                            08.07.99 Департамента контроля за деятельностью кредитных организаций на финансовых рынках Банка России за подписью Ю.Э.Бондаревой. Ну не важно...
                                                            Итак поправка. Векселя, выраженные в валюте без валютной оговорки, не являются валютной ценностью и должны отражаться на рублевых счетах, так же как и начисленные по ним проценты. При этом в соответствии с Правилами бухучета на 523 должна отражаться та сумма в рублях, которую банк обязан выплатить по векселю при наступлении срока оплаты, включая дисконт (о процентах - позже!). Весь парадокс в том, что в момент выдачи векселя никто не знает, какой курс будет в день платежа, значит непонятно, какую сумму отражать на 523. Предлагаю такой выход. В день выдачи отражать на 523 сумму по текущему курсу. В день платежа, если курс вырос, делается Д 52502 К 523 на разницу. Фактически это - дисконт. При оплате он списывается на 70204 (лицевой счет по дисконту) и относится в уменьшение налогооблагаемой базы в соответствии с п. 24 Положения 490.
                                                            Теперь о процентах. Как и было указано выше они начисляются ежедневно. Механика начисления. Поскольку обязательство фактически рублевое, но выражено в инвалюте, ежедневное начисление в рублях должно идти именно на рублевую сумму по курсу на каждый день начисления и отражаться по Д 52502810 К 52501810. При наступлении срока платежа вся начисленная сумма процентов списывается с 52502810 на 70204810 (лицевой счет процентов) и опять-таки в полной сумме - на уменьшение н/о базы.
                                                            Что скажете, ksenia?
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X