21 октября, суббота 19:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Применение 20209 при перевозке денег в ОП и банкоматы и обратно

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Применение 20209 при перевозке денег в ОП и банкоматы и обратно

    Уважаемые бухгалтера!

    Подскажите:
    Описание "Счет N 20209 "Денежные средства в пути" из 61 правил

    2.9. Назначение счета: счет предназначен для учета наличных денежных средств в национальной и иностранной валютах, отосланных из операционной кассы кредитной организации
    !!! другим кредитным организациям, банкам, филиалам своего банка и операционным кассам, находящимся вне помещения банка, ???
    а также сданных в РКЦ Центрального банка Российской Федерации до зачисления их на корреспондентский счет.

    можно ли использовать этот счет при работе с обменным пунктом (он не указан в перечне), если мы подкрепляем обменный пункт не собственной инкасаторской службой.

    В проводках описанных в инструкции 27 нет такого примера. Там есть
    Д-т 20206 К-т 20202 и обратно.
    Never take anything for granted

  • #2
    Точно, не знаю. Но мне кажется лучьше не использовать, а то ЦБ прицепится.

    Комментарий


    • #3
      2 M-Bee
      Привожу ответ нашего терГУ
      " В соответствии с п. 4.7. Инструкции Банка России 27 расходные кассовые ордера следует выписывать на получателя аванса (инкассатора или кассира обменного пункта). В пункте 4.16. вышеуказанной инструкции (в ред. 649-У) определены бухгалтерские проводки, которые необходимо осуществлять, когда совершаются операции с наличной иностранной валютой и авнсом в наличных рублях (для валютных операций), они не предусматривают использование счета 20209."
      Что касается авансов операционной кассе вне кассового узла для совершения валютно-обменных операций, то согласно Письма Деп. бухучета и отчетности БР от 25.05.200 18-2-8/829 "бух. учет наличных денежных средств в нац. и иностранной валюте, отосланных из операционной кассы кредитной организации в операционную кассу вне кассового узла, осуществляется с использованием балансового счета 20209."Установленный же п. 4.16. порядок выдачи авансов определяет организацию работы обменного пункта, а не операционной кассы вне кассового узла.
      Все пожалуй.
      :confused:

      Комментарий


      • #4
        Раньше по этому вопросу было много публикаций в ж-ле "Бух. учет в кредитных орг-х" в рубрике "Консультации ГУ ЦБ РФ по г. Москве", где специалисты ГУ разрешали использовать 20209 ...
        Однако в том же журнале /╧ 8 за 2000 год/ появилась выдержка из письма Департамента бух. учета и отчетности, адресованное территор. ГУ по итогам какого-то там совещания (письмо ╧ 18-2-6/921 от 7.06.2000) В этом письме говорилось, что использование 20209 - ни ни (мол 61-ми Правилами не предусмотрено) - оказывается для этих целей предусмотрен ... /...тут мы долго в себя приходили..../... счет 20206 !?!!! Мы запрос писать не стали только потому, что слава богу, не имеем такой проблемы - инкассация своя и оборачиваться успеваем день в день...

        Комментарий


        • #5
          С кассами вне кассового узла, в принципе, проблем нет. А вот с обменником ситуация не однозначно. Я видел мнения разных ГУ, которые друг другу не соответствуют. По-моему, момсковское ГУ как раз и говорит, что 20209 не предусматривает его использование для 20206. Но где мне приходилось видеть (типа, в журнале бухучет в КО), что счет 20209 использовать можно, т.к. по сути операции аванс обменнику аналогичен пополнению кассового подразделения банка.
          Mitrich

          Комментарий


          • #6
            Подготовили запрос в Отделение ╧ 5 МГТУ.
            Ждем ответа.
            Never take anything for granted

            Комментарий


            • #7
              Пришел ответ.
              Использование счета 20209 при работе с ОП не предусмотренно.
              Never take anything for granted

              Комментарий


              • #8
                Да уж, только мы пользовались - при круглосуточной работе ОП, при инкассации и подкреплении ОП в выходные.
                Приоритет содержания над формой должен быть. Если есть препроводительные - 20209 обязан быть. Проверки были - без вопросов.

                Комментарий


                • #9
                  M-Bee, а что Ваше территориальное ГУ ЦБ предлагает взамен? Ведь ситуация-то, что называется из жизни... И возможности хранения средств под ответственностью инкассаторов тоже никто не отменял....

                  Комментарий


                  • #10
                    "А что Ваше территориальное ГУ ЦБ предлагает взамен? "

                    Ничего!
                    Never take anything for granted

                    Комментарий


                    • #11
                      M-Bee, я это подозревала - видно все территориальные ГУ отдинаковые..)

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые коллеги!
                        Наш ГУ дал положительный ответ на использование сч 20209 с 20206.
                        У нас ОП работает без выходных.
                        Цитирую:
                        "Согласно п. 6.4. Положения БР 56 при несовпадении времени работы ОП со временем работы кассы банка допускается хранение принкассированной выручки и подготовленных под авансы инкассаторских сумок - под ответственностью инкассаторов. Учет указанных сумм в соответствии с п. 2.9. Правил 61 осуществляется на балансовом счете 20209.
                        Авансирование ОП на работу в субботу-воскресенье производится в пятницу путем предварительной подготовки инкассаторских сумок и сдачей их на ответ. хранение инкассаторам.

                        Пятница - Дт 20209 - на сумму аванса в руб. и НИВ.
                        Кт 20202

                        Понедельник - Дт 20206 - на сумму аванса в руб. и НИВ.
                        Кт 20209

                        Дт 20209 - на сумму остатка в рублях и
                        Кт 20206 НИВ,отосланной через инкассаторов в кассу банка

                        Дт 20202 - на сумму аванса в рублях и НИВ, опри-
                        Кт 20209 ходованной в понедельник в кассу банка."

                        С уважением.
                        "Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно куда идти!"

                        Комментарий


                        • #13
                          ИМХО, проблема тут еще и в том, что в отчете о кассовых оборотах (формы 201/202) обороты по обменному пункту тоже включаются. В итоге одна и та же проводка (например Д 20206 К 20202) по идее должна одновременно проходить и по символу 32 (как прочие поступления в обменный пункт), и по символу 53 (как выдачи на другие цели из кассы). Иначе что-то с чем-то будет рваться...
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene
                            я сама не делаю этот отчет. Но бухгалтерия никаких претензий не предъявляет.
                            А зачем, собственно, нужен 53 символ? Проводите по 32 - вы же непосредственно ОП подкрепляете.

                            с ув.
                            "Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно куда идти!"

                            Комментарий


                            • #15
                              В журнале "Бухгалтерский учет в КО" ?7(июль)2001 г. есть статья г-жи Чигриновой Л.В. по вал.-обм.операциям. Она в своих проводках тоже использует 20209 в том случае "если инкассацию обменных пунктов осуществляет другое юридическое лицо на договорных отношениях". Проводки аналогичны как у franchaizee.

                              Комментарий


                              • #16
                                Cвета
                                Самое интересное, что инкассация у нас осуществляется собственным подразделением банка.
                                "Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно куда идти!"

                                Комментарий


                                • #17
                                  franchaizee, если не проводить по 53 символу, то будет рваться с кредитовым оборотом по 20202. Скорее всего, эта проводка проходит под двумя символами, и ЦБ смотрит на это сквозь пальцы, главное чтобы все шло...
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene
                                    Проверки ГУ и аудиторов были - вопросов нет.
                                    "Нас невозможно сбить с пути - нам всё равно куда идти!"

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      franchaizee
                                      Дайте название Вашего ГУ, пожалуйста.

                                      Наш ГУ дал нам отрицательный ответ.
                                      Never take anything for granted

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        У нас поставлено все следующим образом:

                                        1) При передаче наличности через кассиров 20206/20202
                                        2) При подкреплении через инкассаторскую службу 20209/20202 20206/20209

                                        Использование 20209 объясняется, что, мол, деньги попали к инкассаторам, в банке уже не находятся. Где стоит их учитывать, кроме как на 20209.
                                        Затем, скажем, если вдруг с инкассаторами что нибудь произойдет, использовать 20202 и 20206 некорректно, т.к. ценности там не находились. А 20209 - это как раз то, что подходит...
                                        Удачи.
                                        [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я вот тоже хочу уточнить про 20209. На выходные мы оставляем в сейфе режект кассеты для банкоматов на случай если не хватит в них средств. И тоже оформляем через 20209. Потому что возможно они и не понадобятся (а возмлжно и понадобятся....). Мало того, что с пути мы их списываем только в понедельник, еще как бы и счет не предназначен.... А выхода - то нет!!! Если на три дня загружать в пятницу... Не получится... Не хватает... Что делать????
                                          ksenia

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ksenia да ничего не делать, все у вас правильно. Так и оформляйте, мы же не виноваты, что у ЦБ мозга не хватает нормально даже кассу прописать

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Отражать передачу кассет инкассаторам или кассирам нужно тогда, когда это происходит - пятницей. Кстати, для этого 20209 совсем не нужен. Если проанализировать соответствующие места в Положении 56 и Правилах № 61, то можно сделать вывод, что на 20208 учитываются не только деньги в самом банкомате, но и деньги в кассете под ответственностью кассира или инкассатора на время перевозки. На первые 2 абзаца п. 2.8 части II Правил 61 можно не смотреть, так же как и на название счета.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Не согласна. Потому что данные средства могут и не понадобиться. Режект кассеты лежат в сейфе на случай необходимости. И перевозки еще никакой нет (а может и не быть). Как можно отразить на 20208 то. чего вообще может не быть????
                                                ksenia

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ksenia, а все потому, что хранение кассет в сейфе не предусмотрено Положением 56. Или сейф должен быть под ответственностью кассира или инкассатора, которому выдаются кассеты. Проводка Д 20208 К 20202 в данном случае отражает не факт загрузки кассеты в банкомат, а факт ее передачи от завкассой кассиру или инкассатору на основании расходного кассового ордера.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А если они не понадобятся? Делать обратную проводку и приходник? Абсурдно это как то.....
                                                    ksenia

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ksenia
                                                      Если не понадобятся, делается обратная проводка и приходник. Ничего абсурдного в этом, в приципе, нет, поскольку, еще раз замечу, что на 20208 фактически отражаются деньги не только в банкомате, но и в кассетах вне банкомата во время перевозки или хранения.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Не пойдет, цитирую: 20208 "счет предназначен для учета наличных денежных средств ...., находящихся (загруженных) в банкоматах....."
                                                        "По дебету отражаются вложенные в банкомат наличные денежные средства".
                                                        А то, что заметили - нигде не написано... Кстати наше - то ГУ рекомендует 20209 и запрос они через Москву делали.... Вот так-то....Правда они так и не пояснили. как быть с тем что по балансу списание с пути будет производиться аозможно уже тогда. когда и деньги-то из банкомата будут израсходованы на выдачу.... Вот такие пироги....
                                                        ksenia

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ksenia, я ж говорил выше, что эти абзацы в 61-х Правилах можно не читать...

                                                          А то, что заметили - нигде не написано...

                                                          В том-то и дело, что написано - в Положении 56. Там указано, когда оформляется расходник и приходник.

                                                          Кстати наше - то ГУ рекомендует 20209 и запрос они через Москву делали.... Вот так-то....

                                                          Фактически их рекомендация противоречит нормативным документам, поэтому в любой момент может быть дезавуирована, но если рекомендуют - можно пользоваться. Единственный момент - посмотреть, а когда и на основании чего нужно делать проводку Д 20208 к 20209. В приципе кассир или инкассатор после загрузки кассеты могут снова сделать распечатку и бухгалтер проведет на основании этой распечатки, когда она будет предъявлена. В этом случае, как там в это время расходуются деньги в банкомате, уже не имеет существенного значения для учета.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Есть маленькое но: в выходные нет ни кассира. ни бухгалтера. Поэтому все распечатки будут в понедельник и проводка 20208 20209, после того, как уже давным давно был на эту сумму Кт 20208..... Ну где же все?
                                                            ksenia

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X