23 октября, понедельник 14:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет по пластику банк-агент

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет по пластику банк-агент

    Уважаемые дамы и господа!
    При работе с картами как банк-партнер использует ли кто-нибудь счета
    40911 для отражения операций списания по картам. При выдаче карт у всех ли возникает НДС или это избегается путем платы за ведение счета?
    ----------
    Андрей Киселев

  • #2
    40911, я думаю, будет участвовать в операциях, если карточный счет ведется непосредственно в эмитенте, то есть партнер (агент) выдает карты, но не ведет счета. Как правило, агент таки ведет карточные счета, а % от суммы остатков на карточных счетах держит на своем кор. счете в эмитенте. В этой ситуации целесообразность использования транзитных счетов отсутствует.
    НДС, действительно, практически ни у кого не выпадывает, так как взимается плата за обслуживание счета, что является банковской операцией со всеми вытекающими последствиями.

    Комментарий


    • #3
      Мы по списаниям используем счета 47422, а НДС получается т.к. наш банк-партнер (Автобанк) нам выставляет счета-фактуры по предоставленным картам. Правомерно ли использование счетов 47422 или надо всеже использовать счет 40911?

      Комментарий


      • #4
        об НДС:
        хочу обратить внимание на ч. II налогового кодекса (ст. 149), которая позволяет отказаться от счетов фактур и НДС по некоторым межбанковским комиссиям по агентскому договору связанному с пластиком.

        Комментарий


        • #5
          не могу сразу вспомнить где это было написано, но по моему была какая-то бумажка на тему отнесения в доходы банка комиссий в валюте взимаемых с физ лиц и там было сказано, что все такие комиссии должны уплачиваться со счета физ. лица (т.е. использование в данном случае 47422 невозможно)
          Использование счета 40911 мне кажется в данном случае тоже не самым корректным т.к. в характеристике счета сказано:
          По кредиту счета проводятся суммы принятых платежей за квартиру, коммунальные и другие услуги, налоговых платежей, добровольных взносов населения и организаций, денежных средств от физических лиц без открытия банковского счета для перевода в другие кредитные организации (филиалы) и в УСТАНОВЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ по другим операциям в корреспонденции со счетами клиентов, кассы, корреспондентскими счетами.
          Я не знаю документа УСТАНАВЛИВАЮЩЕГО порядок использования данного счета для уплаты комисси банку (кроме случаев уплаты комиссии за перевод, который идет через этот же счет)

          Во всяком случае мы ведем работу с учетом всего вышесказанного, для чего открываем клиенту счет 42301 через который и гонится комиссия

          Комментарий


          • #6
            Привет всем!
            Очень интересуют нормативные документы по данной теме.

            Если возможно, то отправьте на myeml@aport2000.ru

            Заранее благодарю.

            Комментарий


            • #7
              А какие операции списания имелись ввиду ? Где у Вас ведутся карточные счета 42301? Если это списание транзакций , произведенных по карте , то используется 47422.

              Комментарий


              • #8
                Добрый день,
                При работе с Автобанком мы использовали следующую схему:
                На основании счетов-фактур+выписок по к/с бухгалтерия делает проводки на сумму с-ф :
                Дт 47423 "Расчеты с использованием банковских карт"
                Кт 30110 "Корсчет в Автобанке"

                С клиента списание разделяется на две части,
                например Gold= 60$(Автобанк)+20$(Годовое обслуживание счета) :
                60$
                Дт 42301 "Т/с для расчетов с использованием банковских карт"
                Кт 47423 "Расчеты с использованием банковских карт"

                20$
                Дт 42301
                Кт 70107 "Доходы по банковским картам"

                Во всяком случае ни во время проверки налоговой , ни во время комплексной проверки ЦБ никто не придрался.

                Комментарий


                • #9
                  Reda
                  об НДС:
                  хочу обратить внимание на ч. II налогового кодекса (ст. 149), которая позволяет отказаться от счетов фактур и НДС по некоторым межбанковским комиссиям по агентскому договору связанному с пластиком.

                  Это как? Можете пояснить?

                  Комментарий


                  • #10
                    Nabokov
                    НДС, действительно, практически ни у кого не выпадывает, так как взимается плата за обслуживание счета, что является банковской операцией со всеми вытекающими последствиями.
                    А если так?
                    Банк в качестве агента реализует физ. лицам дорожные пластиковые карты. Получает от них комиссию в качестве вознаграждения агента. Есть НДС и НП?

                    Комментарий


                    • #11
                      2Anton
                      Мне казалось, что в топике речь шла о банковских картах (расчетных\кредитных), привязываемых к банковским счетам, открываемым на основе договора банковского счета. В этих случаях комиссии, взимаемые банком при выдаче карты, разумнее называть комиссиями за ведение счета, что относится к вознаграждению клиента в рамках банковской операции по открытию и ведению банковского счета и следовательно не подпадает под обложение НДС и НП.
                      В Вашей ситуации вознаграждение агента может существовать между собственно агентом (банком) и принципалом по агентскому соглашению с которым банк реализует пластиковые карты. В этих обстоятельствах и если речь идет о реализации (переход права собственности на пластиковую карту) сумма агентского вознаграждения Принципала Агенту по идее должна быть с НДС. НП нет, так как имеет место операция между 2 юридическими лицами. Все равно не могу догнать как агентское вознаграждение может быть выплачено агенту лицом, которое не выступает по отношению к нему Принципалом. Поясните?

                      Комментарий


                      • #12
                        Gucci
                        А почему сразу не загонять всю сумму на транзитный счет, а потом уже разбрасывать ее (сумму) между Автобанком и доходами банка? Это ведь позволяет избежать двойного списания со счета клиента.

                        Комментарий


                        • #13
                          Nabokov
                          Поясните?
                          Поясняю. Банк осуществляет реализацию физ. лицам дорожных пластиковых карт Банка-эмитента. Банк, в качестве агента, действует от имени и за счет Банка-эмитента, осуществляет маркетинг и продажу дорожных пластиковых карт. Физ. лица помимо прочего перечисляют в пользу Банка-эмитента какой-то процент от суммы равной лимиту дорожной карты. Часть этой суммы удерживается Банком в качестве вознаграждения агента.
                          Вот с этой суммы нужно брать НДС и НП?

                          Комментарий


                          • #14
                            Господа, возможно здесь обсуждался учет сих операций, но я искала и не нашла, очень прошу, посоветуйте!!!!!!!!!
                            Мой Банк-агент (пусть далее будет Банк А), получил импринтеры от Банка, с которым у нас агентское соглашение по междунароному пластику (назовем его Банком С).
                            Какие проводки возникают при совершении следующих операций физ.лиц:
                            -получение рублей с карты в USD
                            -получение валюты с карты в RUR
                            -получение валюты с карты в USD?

                            Я набросала проводки по операциям в RUR в ПВН, получилось следующее:

                            1.На итоговую сумму операций за день
                            Дт-47423 А (кассовые авансы в ПВН)
                            Кт-20202,20207,20206

                            Дт-47423 В (Требования Банка А к Банку С)
                            Кт-47423 А (кассовые авансы в данном ПВН)

                            2.На сумму комиссии Банка А
                            Дт-47423 В
                            Кт-61304 (дох.буд.п)

                            3. Поступление на корсчет возмещения
                            Дт-30109
                            Кт-47423 В

                            4.Зачисление поступившей комиссии
                            Дт-61304
                            Кт-70107

                            Комментарий


                            • #15
                              Vali
                              Все гораздо проще...хотя не претендую на идеальную схему...

                              Дт 47423 (т/сч снятия наличных по п/к) допустим, на сумму 100 (получил
                              Кт 20202 клиент)

                              Дт 30109 Поступление возмещения Сумма=Ваш авторизационный запрос
                              Кт 47422 (т/сч оплаты) (например, 101) - комиссия расчетно-
                              го Банка (например, 0,5)=100,5

                              Дт 47422 (чужой клиент) или 42301 (Ваш клиент) на сумму 100
                              Кт 47423

                              Дт 47422 (чужой) или 42301 (свой) на сумму 1 (Ваш доход от операции)
                              Кт 70107

                              Дт 70209 на сумму 0,5 Расходы Вашего Банка за проведение авторизации
                              Кт 47422

                              Это общая схема.
                              Пример конверсионной операции (Например, счет Вашего клиента - в руб., получает он в Вашем ПВН - долл.):

                              47423840 100$
                              20202

                              30109840
                              47422840 100,5$

                              42301810
                              ОВП(810) 30000 руб.

                              ОВП(840)
                              47423840 100

                              Валюта доходов/расходов зависит от нескольких факторов:
                              - Ваш Договор с расчетным Банком (они могут вести расчеты с Вами только в рублях, или в зависимости от валюты операции и т.д.)
                              - Доход, который Вы взимаете с клиента - тоже несколько факторов (если в ОДБ у Вас предусмотрен конверс. модуль, то доходы/расходы отражаются в той валюте, в которой они получены, далее - все это автоматически конвертируется в рубли; если нет такого модуля, то вся конверсия "ручная").
                              В общем, схема в начале - основная, далее все вырисовывается.
                              Последний раз редактировалось VbNf; 28.01.2002, 14:53.

                              Комментарий


                              • #16
                                2Vali

                                >Дт-47423 В (Требования Банка А к Банку С)
                                >Кт-47423 А (кассовые авансы в данном ПВН)

                                Вот это сомнительно. Стоил ли учитывать задолженность на нескольких 47423 счетах ? Аудиторы очень нервно к этому относятся. Есть счета дебиторской/кредиторской задолженности банков корреспондентов - там и учитывайте.

                                2.На сумму комиссии Банка А
                                >Дт-47423 В
                                >Кт-61304 (дох.буд.п)

                                Первый раз встречаюсь с учетом комиссии как доходы б.п. Лучше бы ее по факту с корр.счета списывать. А во вторых - может , если уж на то пошло учитывать не на 61301 а на 32801 (указание 881-У) ?


                                >3. Поступление на корсчет возмещения
                                Дт-30109
                                Кт-47423 В

                                Вот видишь - комиссия транзитом проходит опять. Нельзя 30109 -> 70107 напрямую ?

                                Удачи !

                                Комментарий


                                • #17
                                  >Дт 47422 (чужой клиент) или 42301 (Ваш клиент) на сумму 100
                                  >Кт 47423

                                  А это не решается простым урегулированием парных счетов ?

                                  Удачи !

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Большое спасибо Bantik и VbNf!!!!!!
                                    Банк работает по агентской схеме, и из всего вышеуказанного следует что учет снятых рублей отражается тремя проводками:
                                    Дт-47423
                                    Кт-20202 100=

                                    Дт-30109
                                    Кт-47423 100=

                                    Дт-30109
                                    Кт-70107 5=.

                                    Что касается снятия валюты с рублевой карты, очень прошу напишите, как учесть комиссию за конвертацию, используются ли счета 47407 и 47408??
                                    Расчеты с Банком-эмитентом происходят в валюте слипа.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      bantik
                                      Т/сч оплаты (для корреспонденции с к/с) и т/сч снятия наличных (который всегда только Активный) - не парные счета. Проверяющие на моей практике нисколько не нервно относились к транз/счетам (проверок было предостаточно). Надобность счета оплаты в данной схеме объясняется следующим образом - очень часто расчетные банки в выписке по к/с все списания проводят одной суммой (в которой учитываются "в одном флаконе" и комиссии Банка-агента расчетному Банку, и транзакции клиентов Банка-агента, и доходы, полученные Банком-агентом). Поэтому Банк-агент тоже одной суммой делает бух проводку в корреспонденции "к/с - т/сч оплаты". Далее на счет оплаты "падают" суммы со счетов клиентов, идет разбивка на "доходы - расходы". Повторюсь, можно обойтись и без т/сч - это уже на усмотрение банка (оба варианта имеют право на существование).

                                      С уважением.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вот, кажется я додумалась))
                                        в Банке-агенте непонятно какая карта рублевая или валютная, на ней ведь не написанно и при голосовой авторизации это тоже не выясняется ..значит Банк-агент не снимает 1% с конвертации, это делает Банк-эмитент!?,,..в итоге выходит что проводки те же самые только (840) вместо (810)????

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2Vali

                                          >Что касается снятия валюты с рублевой карты, очень прошу напишите, как учесть комиссию за конвертацию, используются ли счета 47407 и 47408??
                                          Расчеты с Банком-эмитентом происходят в валюте слипа.

                                          Обычно есть третья валюта - supplimentary currency - по которой и идут расчеты. Вряд ли в валюте слипа - скорее по рублям - ч/з рублевый коррсчет, по другим - ч/з долларовый. В EURO коррсчетов для банков-агентов пока не видел.
                                          Я встречался с несколькими вариантами конвертации - но делать ее ч/з 47407 и 47408 не рекомендую. 61инст требует индивидуального открытия таких счетов для каждого из клиентов. С другой стороны там написано - что если программное обеспечение позволяет делать прямые проводки в разных валютах (а какое не позволяет ?) - то можно делать конверсию напрямую.

                                          Если вы агент по эмиссионной программе - для Вас это будет Дб 42301(810) Кр 47422(840) и дальше на коррсчет.
                                          Но - поскольку конвертация будет делаться в банке - возможно появление курсовой разницы или просто разницы в сумме, списанной с карты в ПЦ и Банке.
                                          В таком случае нужно не забыть послать в ПЦ "встречную" корректирующую транзакцию, чтобы выравнять остатки.

                                          И еще фокус - в результате по счету клиента пройдут 3 документа - платеж, комиссия за конвертацию, налог на покупку $ (если нал). Психологически клиента это напрягает - "какой вы жадный банк - столько с меня берете". Лучше проводить это ОДНОЙ суммой на какой нибудь транзитный счет, а потом с него сбрасывать на доходы. Или сделать специальный функционал "Выписка по карте" который будет скрывать/объединять отдельные бухгалтерские документы по счету.


                                          Если агент по эквайрингу - то в платеже никакой конвертации нет - подумай - и касса и коррсчет в одной валюте. А комиссия вам придет на РУБЛЕВЫЙ коррсчет - тоже без конвертации.

                                          Удачи !
                                          Последний раз редактировалось bantik; 29.01.2002, 13:52.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            >Вот, кажется я додумалась))
                                            в Банке-агенте непонятно какая карта рублевая или валютная, на ней ведь не написанно и при голосовой авторизации это тоже не выясняется ..значит Банк-агент не снимает 1% с конвертации, это делает Банк-эмитент!?,,..в итоге выходит что проводки те же самые только (840) вместо (810)????

                                            Если это эквайринг - то комиссия может быть снята "сверху" платежа (surcharge - но на это отдельные платежные системы обижаются) или Процессинговым центром эквайрера. А банку эмитенту - только остается платить за все это удовольствие :-)

                                            А проводки за "чужие карты" действительно одновалютные. (правда если вам захочется выдать индийские рупии при наличии USD коррсчета - я вам не завидую :-)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              >Проверяющие на моей практике нисколько не нервно относились к транз/счетам (проверок было предостаточно).
                                              Может быть. Зависит от "бзиков" аудитора и регионального управления ЦБ. Проблема в том что эти счета очень часто используют для пересчета налогооблагаемой базы.

                                              >Надобность счета оплаты в данной схеме объясняется следующим образом - очень часто расчетные банки в выписке по к/с все списания проводят одной суммой (в которой учитываются "в одном флаконе" и комиссии Банка-агента расчетному Банку, и транзакции клиентов Банка-агента, и доходы, полученные Банком-агентом).
                                              Нетто расчеты по коррсчету - не новость. Но я встречался с тем, что выписка по коррсчету дублируется в виде карточных транзакций специального вида - и там есть все брутто-платежи. Зависит от технологической зрелости процессингового центра. У тех - у кого стоит Openware (RS/2) - там это делается легко.

                                              Основная проблема здесь - что коррсчет является, как ни парадоксально ведущим, а обороты на транзитных счетах делаются на основе первичных авторизаций - ничто. Поэтому если расчетный банк лажанулся и у него выписка по коррсчету не соответсвует авторизационным отчетам - аналогичную ошибку должны сделать и мы - у корсчета откатов не бывает :-( При большом количестве транзитников - это сделать сложнее.

                                              Удачи !

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Bantik, спасибо большущее!!!!Вы очень мне помогли разобраться во всем этом.

                                                В отношении транзитников согласна. я использую 47422 по операциям моих клиентов в чужих банках, и 47423 чужих клиентов в моих ПВНах и ТСП, но меня еще ни разу не проверяли:-)

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X