Bankir.Ru
21 января, суббота 16:12

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Передача квартиры работнику

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Передача квартиры работнику

    Уважаемые коллеги! Всего Вам самого наилучшего! Возник такой вопрос: необходимо передать квартиру принадлежащую банку (балансовая стоимость 1000 руб., износ - 10 руб.)сотруднику этого самого банка (безвозмездно). Какие проводки необходимо сделать? Спасибо.

  • #2
    Обычные проводки при продаже имущества (см. характеристику 612 счета в 61-х правилах). Единственная тонкость - если это - безвозмездная пердача, то с сотрудника в дальнейшем (при выплате зарплаты будет постепенно удерживаться подоходный). Кроме того на стоимость квартиры нужно начислить ЕСН.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      2 Alex_K:
      Надеюсь, не секрет, что квартира, как объект жилого фонда является нематериальным активом. Проводки следующие:
      Списание первоначальной стоимости выбывающего объекта нематериальных активов:
      Дт 61202
      Кт 60901
      Списание износа, начисленного по выбывающему объекту нематериальных активов:
      Дт 60903
      Кт 61202 на величину начисленного износа

      Дт 91902
      Кт 99998 на сумму начисленного износа

      Дт сч.10601
      Кт сч. 61202 снятие с учета суммы дооценки, если выбывающая квартира была ранее переоценена.

      дебетовое сальдо, образовавшееся при этом, будет списываться:
      ≈ либо за счет добавочного капитала банка, в том случае, если квартира была получена ранее безвозмездно:
      Дт 10603
      Кт 61202
      ≈ либо за счет использования нераспределенной прибыли предшествующих лет или отчетного года:
      Дт 70502 (70501)
      Кт 61202
      ≈ либо за счет фондов накопления (в пределах имеющихся ресурсов на финансирование капитальных вложений):
      Дт 10703
      Кт 61202
      В последнем случае необходимо провести корректировку ресурсов на финансирование капитальных вложений по внебалансовому счету 91901, а именно произвести списание с этого счета суммы, равной остаточной стоимости выбывающего объекта.

      Не забудьте сами заплатить НДС, т.к. при безвозмездной передаче НДС платит передающая сторона!


      Комментарий


      • #4
        Shade
        Надеюсь, не секрет, что квартира, как объект жилого фонда является нематериальным активом.

        Не могли бы Вы сослаться на какие-либо нормативные акты в подтверждение этого?

        Дт сч.10601
        Кт сч. 61202 снятие с учета суммы дооценки, если выбывающая квартира была ранее переоценена...


        Не могли бы Вы привести нормативный акт, определяющий порядок переоценки нематериальных активов?

        ≈ либо за счет использования нераспределенной прибыли предшествующих лет или отчетного года:
        Дт 70502 (70501)
        Кт 61202


        Укажите, пожалуйста в п. 7.3 части II Правил 61, направление использования прибыли, соответствующее данной проводке.

        ≈ либо за счет фондов накопления (в пределах имеющихся ресурсов на финансирование капитальных вложений):
        Дт 10703
        Кт 61202


        Как это соотнести с пп. "а" п. 7 Приложения 6 Правил 61, в соответствии с которым:
        "Фонды накопления, как правило, не списываются. Дебетовые записи по этим фондам могут иметь место лишь в случаях:
        направления средств накопления на погашение убытка, выявленного по результатам работы кредитной организации за отчетный год;
        распределения сумм прибыли, зарезервированных в фондах накопления, между учредителями кредитной организации в установленном порядке;
        списания за счет средств фондов накопления затрат, связанных с созданием нового имущества, но по установленному порядку не включаемых в первоначальную стоимость создаваемого имущества (объекта) - в корреспонденции со счетом по учету капитальных вложений;"?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Shade При приобретении отдельных квартир в объектах жилого фонда организация - покупатель отражает их стоимость на дебете счета 04 "Нематериальные активы" в корреспонденции со счетом по учету расчетов". (см. Письма Минфина РФ ╧37 от 3 апреля 96 г., ╧118 от 29 октября 93 г.)

          ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ

          ПИСЬМО
          от 4 июля 1997 г. N 481

          О ПОРЯДКЕ УЧЕТА КВАРТИР

          В связи с многочисленными запросами кредитных организаций по вопросу бухгалтерского учета приобретенных квартир Департамент бухгалтерского учета и отчетности Банка России сообщает следующее.
          Квартиры, приобретаемые кредитными организациями (под офисы, гостиницы, жилье и др.), должны учитываться на балансовом счете N 920 в порядке, установленном Банком России по учету приобретения основных средств, начисления амортизации и использования источников финансирования капитальных вложений (бухгалтерская проводка Дт 016 Кт 018).
          В случае продажи ранее приобретенных кредитной организацией квартир в собственность своим работникам, их выбытие должно отражаться в учете в соответствии с письмом Банка России от 14.10.96 N 342.
          Доведите данное указание до кредитных организаций.

          Директор Департамента бухгалтерского
          учета и отчетности - главный бухгалтер
          Банка России
          Л.И.ГУДЕНКО

          Это к ссылкам на устаревшие документы.

          А так в приложении 6 к 61-м обратите внимание на пункт 7.10.
          Насчёт того, чтобы износ на жильё можно было начислять и его переоценку производить готов поспорить.

          Комментарий


          • #6
            Gene:
            "При приобретении отдельных квартир в объектах жилого фонда организация - покупатель отражает их стоимость на дебете счета 04 "Нематериальные активы" в корреспонденции со счетом по учету расчетов". (см. Письма Минфина РФ ╧37 от 3 апреля 96 г., ╧118 от 29 октября 93 г.)
            В этих же письмах сказано, что НМА учитываются по первоначальной (ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ) стоимости, а в ПБУ 14/2000 говорится, что "Стоимость нематериальных активов, по которой они приняты к бухгалтерскому учету, не подлежит изменению, кроме случаев, установленных законодательством Российской Федерации". Ну и потом - сошлитесь на нормативный акт, запрещающий переоценку НМА! :-)
            Почему ОС могут изменять свою стоимость в зависимости от рыночных условий (переоценка ОС), а НМА - не могут, чем они хуже???
            Ну и для полноты ответа:
            МСФО ╧38 "Нематериальные активы" требует проведения достаточно регулярной переоценки, так, чтобы балансовая сумма нематериального актива существенно не отличалась от той, которая была бы определена с использованием справедливой стоимости на отчетную дату. МСФО 38 также указывает как должен переоцениваться нематериальный актив и должно ли увеличение (уменьшение) при переоценке признаваться в отчете о прибылях и убытках или непосредственно на счете капитала.

            Правила 61:
            "Порядок образования фондов (107) и их использования определяется кредитной организацией в положениях о фондах. Использование средств со счетов фондов производится в пределах наличия сумм на этих счетах." То же самое относится и к 705-му счету.... как пропишем в Положении (УП, например), так и будем делать!
            Но если Вам не нравится 705, спишите на расходы (70209).... up on you! :-)

            Комментарий


            • #7
              2 КВВ:
              Письма Банка России (╧╧481, 342), на которые Вы ссылаетесь, УТРАТИЛИ СИЛУ!!!
              а вот те, на которые сослался я (Минфиновские Письма) ДЕЙСТВУЮТ по сей день!!! :-))

              Комментарий


              • #8
                Shade
                А Вы не обратили внимание, в связи с чем они утратили силу? В связи с выходом НПС. А что НПС говорит по поводу учёта жилья? Приложение 6, пункт 7.10.1.:
                "Бухгалтерский учет строительства, приобретения жилья производится так же, как и производственное и другое строительство, изложенное выше в настоящем Порядке."
                А чтобы выше было сказано, что какие-то расходы по строительству относятся к НМА, я не нашёл.
                Это раз, а во-вторых обратите внимание на новый номер счёта 920. Ведь это 60401, а никак не 609-й. Как же Вы на НПС переходили тогда? Ведь 195-У только в марте 98-го вышло, когда у Вас квартиры уже на 604-м должны были быть.
                Да, и ещё, нам ведь не МинФин правила БУ диктует, к сожалению, а ЦБ. Замечаний конечно Вы больших не получите, а то и отстоите свою точку зрения. Просто всё вышесказанное относится к высказыванию на тему "Надеюсь, не секрет, что квартира, как объект жилого фонда является нематериальным активом."

                Комментарий


                • #9
                  КВВ:
                  У нас в банке вообще нет квартир на балансе, так что все эти разглагольствования я начал исключительно теоретически.
                  По поводу пункта 7.10, вынужден согласиться, что с ФОРМАЛЬНОЙ точки зрения Вы, наверное, правы. Так как бухучет в банках регламентируется ЦБ РФ, то в соответствии с НПС банки квартиры отражают в составе ОС. Но меня крайне возмущает такой подход, т.к., ИМХО, регулирование внутрибанковских операций - ПРЕРОГАТИВА МИНФИНА! иначе нарушается основополагающие принципы БУ - сопоставимость данных и проч.
                  На предприятиях МБП убрали, в банках есть. На предприятиях при отнесении объекта к ОС отсутствует стоимостной принцип (ПБУ 6/01), в банках есть и проч..
                  ну да ладно, пусть это будет на совести ЦБ!
                  спасибо за дискуссию! удачи! :-)

                  Комментарий


                  • #10
                    Кстати коллеги, а как будет выглядеть эта безвозмездная передача с точки зрения налога на прибыль?
                    Ведь если как реализация, то у нас есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 10.04.2001 N А56-28383/00, по которому убытки от реализации имущества относятся на уменьшение НОБ по прибыли.
                    Кирилл где-то в налогах ссылку на него вывешивал.

                    Shade
                    "Но меня крайне возмущает такой подход"
                    А самое неприятное будет, когда у нас стандарты БУ приведут к одному знаменателю и мы будем к Минфиновским правилам приспосабливаться.

                    Комментарий


                    • #11
                      Shade
                      Правила 61:
                      "Порядок образования фондов (107) и их использования определяется кредитной организацией в положениях о фондах...


                      не до конца цитируете . Добавлю:
                      "... а также, в необходимых случаях, настоящими Правилами и другими нормативными документами Банка России."
                      Порядок использования фондов, учитываемых на 10703, и есть такой необходимый случай, поскольку он явно прописан в Правилах 61.

                      ... То же самое относится и к 705-му счету.... как пропишем в Положении (УП, например), так и будем делать!...

                      Именно то же самое :
                      "Порядок образования фондов и использования прибыли на иные цели регулируется учредительными документами кредитной организации и нормативными документами Банка России." Но здесь, я в большей степени склонен с Вами согласиться, так как можно зацепиться за это:
                      "На счете учитываются ... другие направления использования прибыли."

                      Что же касается налога на прибыль, KBB, надо сначала доказать, что это - имущество, а не имущественные права (с точки зрения п. 2 ст. 38 НК).
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene
                        "Что же касается налога на прибыль, KBB, надо сначала доказать, что это - имущество, а не имущественные права (с точки зрения п. 2 ст. 38 НК)."
                        Мы пришли к тому, что квартира - это основное средство или нематериальный атив (по МФ - НМА, по ЦБ - ОС). Так? Что же нужно доказывать? Или я чего-то не понимаю?

                        Комментарий


                        • #13
                          KBB, в Вашу поддержку, и по МФ - квартира - "ОС непроизводственного назначения". ПБУ 6/01. Скорее всего НА квартира была до понятия "приватизация"...
                          А в технологии Gene прав.

                          Комментарий


                          • #14
                            KBB
                            Так? Что же нужно доказывать? Или я чего-то не понимаю?

                            Доказать нужно не с точки зрения терминов бухучета, а с точки зрения гражданского законодательства. По ГК имущество и имущественные права - это разные вещи. Минфин не имеет права регулировать гражданское право - это прерогатива Закона. Так что здесь слово - за юристами. Они должны доказать, что квартира - это именно имущество, а не имущественные права, например по гл. 18 ГК.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene
                              А как насчёт того, что по закону о налоге на прибыль:
                              "4. При определении прибыли от реализации основных фондов и иного имущества предприятия для целей налогообложения учитывается разница между продажной ценой и первоначальной или остаточной стоимостью этих фондов и имущества, увеличенной на индекс инфляции, исчисленный в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
                              По основным фондам, нематериальным активам, малоценным и быстроизнашивающимся предметам, стоимость которых погашается путем начисления износа, принимается остаточная стоимость этих фондов и имущества."
                              А мы вроде договорились, что квартира - это вроде того, что основной фонд или НМА Зачем же к НК подвязываться если действует пока закон о НнП?

                              Комментарий


                              • #16
                                В принципе, действительно незачем . Пока этот закон действует...
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ситуация такова: банк приобретает квартиру для сотрудника (т.е. в собственность самого сотрудника).
                                  Д-т 60312
                                  К-т 30102 (30110)

                                  С сотрудником заключается дополнение к трудовому договору о том, что 30% стоимости квартиры он должен возместить банку, т.е. каждый месяц определенная сумма будет гаситься сотрудником в кассу или удерживаться с картсчета (основание – заявление сотрудника).

                                  Дальше – 100% стоимости банк списывает на расходы?
                                  Д-т 70206
                                  К-т 60312
                                  Основание – свидетельство о гос.регистрации.

                                  А затем, каждый месяц гашение задолженности:
                                  Д-т 42301, 20202
                                  К-т 701 (символ???)

                                  Или я в принципе не прав? Помогите, пожалуйста - голова уже опухла!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ?MFbankir
                                    Договор на приобретение квартиры заключен со стороны банка или со стороны сотрудника?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Juliet
                                      ?MFbankir
                                      Договор на приобретение квартиры заключен со стороны банка или со стороны сотрудника?
                                      Договор с сотрудником - оплачивает банк. Только собственно договора пока нет - все это в процессе разработки.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от MFbankir
                                        Договор с сотрудником - оплачивает банк. Только собственно договора пока нет - все это в процессе разработки.
                                        Очень странные формулировки.
                                        1. Никакие допники к трудовому договору не имеют юридической силы. Кодекс описывает перечь ограничений на виды и размер удержаний из зароботной платы. (плата по иным договорам - добровольная).
                                        2. Просматривается обычное кредитование сотрудника. Если банк заплатил за сотрудника то по какому договору между кем и кем.(правильно банк кредитует сотрудника и он платит).
                                        3. Причем здесь расходы и доходы (разве только 70% от стоимости, не затрагивающие НОБ) нет экономического обоснования затрат. Прочиие дебиторы (60312, 60323) даже если банк проплатил, необходимо переоформить в кредит, либо гасить непосредственно со счета (скрытая форма беспроцентной ссуды).
                                        Последний раз редактировалось Шапиро Вячеслав; 06.05.2005, 11:39.
                                        SVM

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Шапиро Вячеслав
                                          1. Почему доп.соглашение не будет иметь юридической силы, если Кодекс описывает перечь ограничений на виды и размер удержаний из зароботной платы?
                                          2. Как кредит оформлять не хочется - нужно что-то типа материальной помощи, пусть даже будет НОБ.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            MFbankir Если платит банк, но право собственности оформить на работника - насколько я понимаю, ничего больше и не надо, это просто его (работника) доход в натуральной форме. Обложение НДФЛ по соответствующему пункту соответствующей главы НК РФ.
                                            Вот только на предмет ЕСН ещё советую рассмотреть - с ходу не скажу, будет облагаться или нет. Наверняка были разъяснение по подобным выплатам, поищите в базе.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              GB Суммы не уменьшающие НОБ под ЕСН не подпадают.
                                              MFbankir Что касается оставшихся 30% постепенно погашаемых. По моему мнению это все равно ссуда.
                                              Что касается доп. соглашения к трудовому договору. Посмотрите ст 137 КТ перечень удержаний.
                                              ст 138 размер. не более 50%.
                                              Поэтому не надо привязываться к трудовому договору. Придумайте какую-нибудь другую форму договора сделки.
                                              SVM

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                GB спасибо!
                                                Шапиро Вячеслав над формой договора пусть юристы голову ломают.
                                                А все-таки правильно ли будет списать всю сумму на 70206?

                                                И еще, пришла в голову дурная мысль - а нельзя ли 30%-ную задолженность работника учитывать на 61304?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Шапиро Вячеслав
                                                  GB Суммы не уменьшающие НОБ под ЕСН не подпадают.
                                                  Это общеизвестный момент, но вдруг да есть "особенности" по части недвижимости... нет, я про такие не слышала, но вдруг? от греха лучше пролистать.
                                                  Что касается оставшихся 30% постепенно погашаемых. По моему мнению это все равно ссуда.
                                                  А почему Вы не готовы классифицировать как договор купли-продажи в рассрочку? Вполне себе сделка. И особого оформления не требует. Или для целей налогообложения НДФЛ всё равно классифицируют как ссуду?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от GB
                                                    А почему Вы не готовы классифицировать как договор купли-продажи в рассрочку? Вполне себе сделка. И особого оформления не требует.
                                                    Перечитала и поняла, что глупость сказала. Извиняюсь. Банк в отношениях купли-продажи в качестве стороны этой сделки, как я понимаю, не участвует.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от MFbankir
                                                      ..А все-таки правильно ли будет списать всю сумму на 70206?

                                                      И еще, пришла в голову дурная мысль - а нельзя ли 30%-ную задолженность работника учитывать на 61304?
                                                      Символ видимо 26214.
                                                      Насчет 61304 и 61403 - эти счета имеет ограниченное применение, в соответствии с указанием 430-У. И тогда не понятно как Вы будете относить на доходы (счет используется когда денежные суммы уже поступили, а разноска отодвинута во времени). Вы же собираетесь постепенно собирать суммы.
                                                      На мой взгляд лучше просто завесить (30%, поскольку это не расходы банка, а предоставление отсрочки платежа по какой то сделке, договору, заявлению о помощи и др.) на 60323 и постепенно гасить.
                                                      В принципе, наверное возможен и Ваш вариант (страховка от возможности увольнения сотрудника) все списать на расходы.
                                                      Тогда, поступающие суммы относить на доходы. Но лично мне этот вариант очень не нравится.
                                                      SVM

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ИМХО, нет смысла оформлять эту операцию допником к трудовому договору, т.к. возникающие отношения - не трудовые. Допник будет иметь юридическую силу, только это будет самостоятельный договор, а по сути (я согласна с Шапиро Вячеславом) это беспроцентная ссуда со всеми вытекающими. Соответственно и учет оставшихся 30% будет зависеть от этого (приоритет содержания над формой - п. 1.12.8, часть I 205-П).
                                                        Отнести на расходы все сумму нет оснований (расходами банка будут только 70%, ведь 30% сотрудник вернет).
                                                        И еще по поводу расходов. Все, что касается расходования прибыли, компетенция учредителей. У Вас есть их разрешение на проплату этой суммы?

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X