Bankir.Ru
20 февраля, понедельник 02:34

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Финансирование представительства

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Финансирование представительства

    Pls, помогите с проводками по учету финансирования представительства.
    Надо ли учитывать суммы, перечисленные представительству, еще где-нибудь кроме 60317? Как отражать конверсию, осуществляемую представительством (например, финансируем в $, а реальные расходы - в тугриках)? Надо ли отражать через 60308 суммы наличных, снимаемых представителем с текущего счета? Как отражать остаток налички на конец отчетного периода, не израсходованной и не сданной обратно в банк? Буду признательна за любую информацию по этому вопросу.
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

  • #2
    CHERRY
    А нельзя ли использовать такую схему
    Открываем счета 30305 и 30306
    Открываем на всех балансовых счетах для предстваительства свои лицевики (202,301,474,603,603,701,702...) и ведем приспокойненько учет операций на этих счетах, и даже баланс можно при желании получить?
    Это как предложение не подтвержденное на практике, т.к. сам думаю над тем же вопросом.

    Комментарий


    • #3
      bor
      Спасибо, что откликнулись! Мне кажется, что 30305/06 используются при расчетах с филиалами или отделениями, ведущими банковскую деятельность. По крайней мере, они упоминаются в таком качестве в Положении о безналичных расчетах. Существуют еще счета 60316,17,18. Вроде бы очень подходят именно для представительств, но написать проводки в соответствии с комментариями к ним по 61 Правилам, как ни старалась, так и не смогла.
      Gene! Кирилл и прочие теоретики! SOS!!!
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        CHERRY
        ну если предположить, что эти операции нельзя учитывать через 30305/06 и так как тех кто знает
        похоже эта тема пока не интересует. Давайте размышлять вместе.
        Представительство для своих операций по всей видимости должно будет открыть расчетный счет.
        Перечисление средств на р/с представительства
        Дебет 60317 кредит 301 и одновременно
        дебет 60318 кредит 60316 (где счета 16 и17 работают в режиме 30305,30306)
        если согласны тогда попробую дальше. Пишите

        Комментарий


        • #5
          30305/30306 - сомневаюсь, все-таки филиал и представительство не одно и тоже ... у нас есть пара представительств - посмотрю их учет, тогда что-нибудь подскажу.

          Комментарий


          • #6
            bor, еще раз спасибо за поддержку!
            60316 и 60317 - парные. Следовательно, при закрытиии опердня их надо просальдировать. Останется 60318, а 60116,17 работают как транзитные? Дальше с 60318 списываем на 702 произведенные расходы. Получается так. Мучает вопрос, что делать с наличкой, оставшейся в кармане у представителя. Числить ее на 60308? Но выдача новой суммы под отчет невозможна без полного отчета за полученную ранее. Ну не понесет же он полтора тугрика назад в банк! Второй вопрос: надо ли открывать два лицевых на 60318 - в валюте финансирования и в национальной валюте(тугриках)?
            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

            Комментарий


            • #7
              CHERRY
              1)На счет парности счетов. Они не обязательно парные Хотя и могут быть.
              Открывается одна пара-Х - Расчеты представительства с Банком
              И вторая пара -У- Расчеты банка с представительством. В балансе всегда один счет из Х и один счет из У. Это позволит получить баланс по представительству.
              2) Счета 60316,17 открываются в тех валютах в которых будем финансировать, а 60318 в той в которой представительство имеет счета.
              3) у представительства может быть своя касса, поэтому совсем не обязательно держать суммы на 60308, в конце концов можно по предыдущей сумме принять авансовый отчет, принять остаток и выдать новый аванс одновременно.
              4) если есть счет лучше работать по безналу (особенно если представительство за рубежом)
              5) на балансе открываются отдельные лицевые для учета операций представительства.

              А теперь вопрос в чем разница между 30301/02 и 30305/06?

              Комментарий


              • #8
                Мне всегда казалось, что 30301/30302 - аналог корсчетов, только для своих филиалов (ностро/лоро). По ним остатки и в филиале, и в голове схлопываются Только в филиале может быть один остаток, а на голове много - по количеству филиалов. Остатки на голове по конкретному филиалу, и в филиале раны по модулю и отличаются по знаку (хотя все зависит от того, что написано в правилах построения расчетной системы - порядок открытия счетов МФР - может и по видам операций). В консолидированном балансе = 0.
                А вот по 30305/30306 всегда проводили ресурсы (перераспределение) причем на платной основе и уж точно всегда устанавливали сроки возврата - типа кредитно/депозитных сделок.
                Может у меня не верное представление ?

                Комментарий


                • #9
                  Мы 30302/01 использовали для всех расчетов с филиалами (подкрепление наличкой, перевод вкладов...) а 30305 и06 считали что используются для построения балансов внутири банка (баланс по отделу ЦБ, у них своей привлеченки нет, поэтому выдача им рессурсов через эти счета).
                  К стати, THMETOD , а если два филиала между собой расчитываются? в филиале тоже может быть много счетов.
                  Но мы отклонились от темы, давайте вернемся.

                  Комментарий


                  • #10
                    На мой взгляд не надо филам напрямую друг с дружкой расчитываться по счетам МФР. Лучше, если в правилах построения расчетной системы прописано, что все филы счета МФР открывают в головной организации банка (а не у друг друга).
                    Тогда платеж клиента фила1 клиенту фила2 по сети МФР, разложенный на проводки, по каждой из которых нужно колбасить мымру, будет иметь вид:

                    1) На балансе фила1:
                    Дт счет клиента фила1
                    Кт счет МФР в Филе1 по расчетам с головой

                    2) На балансе головы:
                    Дт счет МФР в голове по расчетам с филом1
                    Кт счет МФР в голове по расчетам с филом2

                    3) На балансе фила2:
                    Дт счет МФР в филе2 по расчетам с головой
                    Кт счет клиента фила2

                    Идеальный вариант, когда в платежке клиента, которая забивается в АБС указана корреспонденция счетов (счет клиента фила1 по дебету и клиента фила2 по кредиту) и машина сама маршрутизирует платеж через внутреннюю сеть банка (МФР), формируя при этом 3 проводки и мымры под каждую, печатая их при этом:
                    а) в филе1 - платежку и мымру (см.п.1)
                    б) в голове - платежку и мымру (см.п.2)
                    в) в филе2 - платежку и мымру (см.п.3)

                    Комментарий


                    • #11
                      [11:19:23] <Drew> Насчет представительств. В отличие от филиалов они не выделяются на отдельный баланс. Если хочешь можно открыть им в рамках своего баланса отдельные счета. В общем они существует так же, как и например допофисы. Все операции в рамках баланса. Их имущество учитывается на 604. хозяйственные расчеты на 60312, 60322 и так далее.

                      Комментарий


                      • #12
                        THMETOD
                        "они не выделяются на отдельный баланс"- а ссылочки нет ни на что, а то у нас хотят на отдельный баланс их посадить.

                        Комментарий


                        • #13
                          к сожалению ссылки нет Но вот ни в документах ЦБ по отчетности, ни вроде в требованиях налоговой не указывается на необходимость выделения представительств (в отличие от филиалов). Так можно дойти до выделения на отдельный баланс управления фондовых операций, кассового управления, управления расчетов или ... допофисов - чем они хуже

                          Комментарий


                          • #14
                            А что включается в понятие отдельный баланс?
                            Всеравно потом составляется единый, так какая разница (кроме трудоемкости) из скольки частей его складывать?

                            Комментарий


                            • #15
                              Отчетность сдается на уровне филиалов.
                              Не нужен ГУ ЦБ по области консолидированный баланс.

                              Комментарий


                              • #16
                                THMETOD
                                Все- таки, аналогия допофис-представительство не совсем точная. Еще раз напомню, что больной вопрос касается наличных средств. Касса допофиса учитывается на балансе г/о , включается во всю отчетность, в том числе кассовую. А как быть с представительством, когда обо всем узнаешь с опозданием?
                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                Комментарий


                                • #17
                                  CHERRY
                                  А как филиал и Голова должны одновременно проводить операции по счетам 30301/02? По той же схеме следует организовать документооборот:
                                  либо каждую операцию подтверждают в Голове
                                  либо ежедневно скидывают проводки в баланс Головы.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    bor, мысль оригинальная, но боюсь, трудно осуществимая, особенно, если представительство зарубежное. По поводу 30301/02 - представительство, опять же особенно зарубежное, ведет бухгалтерский учет в соответствии с законодательством той страны, в которой находится. Для ин.представительств на территории России, например, существует Инструкция ГНС ╧34. Обязанности вести учет и составлять баланс по 61 Правилам нигде и ничем не вменено. Хотя видела письмо ЦБ о составлении годового отчета самим Центральным Банком. Там предусмотрено равенство остатков по 60317 и 60316 счетам.
                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CHERRY
                                      Для их проверок - их правила
                                      Для наших цеей - наши правила.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мы можем на балансе головы открыть сколь нам угодно счетов для учета расчетов с представительствами, соответственно не выделяя отдельного баланса для них (как мы делаем в случае с филиалами) и не проводя расчеты с ними по МФР (303). Нам по барабану как сдают отчетность они ТАМ, нам важно учесть расчеты с ними здесь.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          THMETOD, вот я и спрашиваю: на каком счете надо учесть остаток налички, образовавшийся на конец отчетного периода (например, на 01.05), если отчет представительства дошел до меня 15.05.
                                          Варианты:1) отдельный лицевой 60317
                                          2) 60308
                                          3) еще какой-нибудь.
                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Хорошо бы на 20202 посадить, но пред-во не фил., - банк.оп.проводить не может.
                                            Только объясните, не могу понять - откуда наличка возникает
                                            Что они могут там налом оплачивать.
                                            Вроде все можно проводить по безналу ... централизованно оплачивая все расходы (самолеты, гостиницы, билет пр.расходы).
                                            Единственно "гипотетически" банк может выдвать нал подотчет сотруднику представительства (физику) через свою кассу (когда он здесь присутствует):
                                            Дт 60308
                                            Кт 20202
                                            и потом ждать авансовый отчет, но тогда излишки нала он должен сдавать в ту же кассу, где ему их выдавали.
                                            Все-таки не понимаю что вы там проводите

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              THMETOD
                                              Представительство получило на счет деньги на зарплату, как снятие отразить?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Конечно, можно запретить представительству пользоваться наличкой, проводить все через пластик, и т.д и.т.п. Но на сегодняшний день этого нет. А наличку снимают, например, для покупки всяких мелочей, типа канцелярщины, заправку автомобиля.
                                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  bor
                                                  "получило на счет" - через пластик ЗП получать проще.

                                                  CHERRY
                                                  Я бы проводил все безналом, но уж если нал, то на мой взгляд лучше 60308.

                                                  Раз работаете с представительствами может посмотрите вопрос по ним (http://www.bankir.ru/ubb/Forum4/HTML/000561.html), может чего слышали ...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Согласен с bor. Единственное возражение: проводки Д 60317 К 301 и Д 60318 К 60316 делаются не одновременно. Первая делается на основании выписки РКЦ по списанию с корсчета головы, вторая - на основании выписки банка, в котором представительство имеет текущий счет по зачислению поступивших на этот счет средств. И только затем остатки на 60317 и 60316 закрываются как на парных счетах.
                                                    Если действующими в банке документами в представительстве предусмотрено хранение наличных денежных средств в кассе, то полученные с текущего счета деньги должны приходоваться в этот же день на счет 20202. Поскольку в учете операции должны отражаться днем их совершения необходимо обеспечить воступление сведений о них в головную контору в тот же день.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      "необходимо обеспечить поступление сведений о них в головную контору в тот же день" ... нужен режим "онлайн" (для рассылки электронных документов, разработка и утверждение их форм), а в случае загранпредставительств - это единственный путь, никакие "бумажные" документы не дойдут, а если и дойдут, то стоить это будет весьма не дешево.
                                                      Не много банков себе могут это позволить, по крайней мере я знаю не более двух.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CHERRY
                                                        По представительствам еще можно посмотреть Положение ЦБ ╧ 436 и Письмо ╧ 48-Т.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          THMETOD
                                                          нужен режим "онлайн" (для рассылки электронных документов, разработка и утверждение их форм),..

                                                          Согласен. В крайнем случае - факсом.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gene
                                                            Если использовать 20202 то укрепленность должна соответствовать требованиям ЦБ?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X