19 октября, четверг 01:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

А как правильно учитывается спонсорская или благотворительная помощь?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А как правильно учитывается спонсорская или благотворительная помощь?

    Здравствуйте господа!
    Терзают меня смутные сомнения, что такие вещи, в особенности если они выплачиваются из чистой прибыли, должны учитываться на 70501...
    Не сочтите за труд ответить....

    ------------------
    Андрей
    С уважением, Андрей

  • #2
    Я не понимаю, в каком случае спонсорская или благотворительная помощь учитывается не по счету 70501 ? Приведите пример пожалуйста !

    Комментарий


    • #3
      Я тоже честно говоря не понял, что именно ты получаешь : если благотворительность - это одно, суммы от акционера - другое
      Поясни и подумаем

      Комментарий


      • #4
        Насколько я понимаю, речь идет не о получении, а о выплате благотворительной помощи. А альтернативой 70501 могут быть,вероятно, счета фондов специальных , если в положении об их создании такое записано. А если нет, то кроме 70501 мне тоже ничего в голову не приходит.

        ------------------
        С уважением Alla F.

        Комментарий


        • #5
          Спонсорство при правильном оформлении договора может относится и к расходам на рекламу.
          При выплатах из чистой прибыли лучше всего использовать уже распределенную прибыль (счета фондов), а 705 счет не трогать.

          Комментарий


          • #6
            Коллеги, во избежании бестолковщины предлагаю расставить все по полочкам. Сначала рассмотрим случай правдивого учета спонсорской или благотворительной помощи (без маскировки под рекламу). Во-первых, есть Указания 7-У, где форма 126 неявно предполагает использование 70501 для учета благотворительных выплат. Во-вторых, в 61-х сказано, что порядок использования фондов спецназначения (107) определяется самими банками и только в необходимых случаях - нормативными актами ЦБ. Поскольку нормативных актов по этому поводу вроде бы не было, банки могут осуществлять благотворительные и спонсорские выплаты в том числе и за счет фондов.
            Теперь относительно целесообразности с точки зрения налогообложения. Поскольку по благотворительным (но не спонсорским!) выплатам есть льгота, лучше их выплачивать непосредственно с 70501. Тогда у налоговой меньше возможностей прикопаться, что это - неправильная льгота, поскольку не видно, дескать, что это - за счет прибыли. А спонсорские - лучше со 107 (ЦБ не докопается, что по 126 не соответствует).
            Спонсорские можно маскировать под рекламу, но здесь есть свои заморочки - норма, выделение налога на рекламу и т.д. Лучше инф. услуги .
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Оч. во многом согласен с Gene!!!
              За счет фондов делать конечно можно, НО эти виды выплат должны быть предусмотрены положениями о фондах в Вашем банке или уч. политикой (т.к. никакими актами ЦБ ничего определеного не сказано). В данном случае вас замучают ЦБ и аудиторы.
              Если делать через 705-Й - то хочу предостереч : в 61-х конкретно написано, какие операции проводятся по этому счету!!! Почитай и все поймешь))))))).
              Т.Е. Если не маскировать- то лучше гнать через 702 и потом внесистемно увеличивать прибыль.
              Маскировать рекомендую через проценты по собственным векселям.

              Комментарий


              • #8
                Даю пояснения:
                1. В действительнсти имелась ввиду выплата на проведение праздника пожарных УГПС Москвы
                2. Фондов нет в приципе - банк новый и они еще не создавались...
                3. Маскировок никаких не требуется (пока), поэтому интересен полностью "легальный" вариант.
                С уважением, Андрей
                С уважением, Андрей

                Комментарий


                • #9
                  В таком случае рекомендую исключительно 702 и, соответственно, корректировку прибыли.

                  Комментарий


                  • #10
                    В таком случае рекомендую исключительно 702 и, соответственно, корректировку прибыли.

                    Комментарий


                    • #11
                      Это в чистом виде 70501, 61-ми предусмотрена данная ситуация, хотя как-то случайно я видел письмецо ЦРБ о порядке отражения операций по 70501, датированное где-то 01-08/2000 г., но найти его по базам не могу. Если у кого есть (речь в нем шла о налогах из прибыли, что их надо отражать не по 70501, а по 70209, но не включать в базу) - пришлите,pls!! Буду очень благодарен!!

                      Комментарий


                      • #12
                        To Trol
                        "Если делать через 705-Й - то хочу предостереч : в 61-х конкретно написано, какие операции проводятся по этому счету!!! Почитай и все поймешь"
                        Прочитал:
                        "Счет N 705 "Использование прибыли"
                        ...
                        На счете учитываются начисленные в течение года авансовые платежи по установленным законодательством налогам из прибыли и платежи по перерасчетам по этим налогам из фактической прибыли, дивиденды акционерам (участникам) от участия в уставном капитале акционерного банка (кредитной организации), отчисления в резервный фонд, фонды специального назначения и другие фонды, а также другие направления использования прибыли"
                        .
                        Заметь: какие - другие - не определяется. Значит может быть и благотворительность. Про 7-У я уже говорил.
                        Через 702 в случае очевидной льготы - это лишнее. Не сможешь воспользоваться льготой. Хотя, что касается пожарных - по ним, по-моему, льготы не предусмотрено. Но даже с точки зрения удобства бухучета - лучше 70501. Не надо думать: какой символ, и захламлять прочие расходы.

                        С уважением Gene.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          2 Gene
                          Хочу вступиться за Trol в тех же 61 ниже дано описание

                          По дебету счета отражаются:
                          - начисленные в течение года налоговые платежи в бюджет в корреспонденции со счетом по учету расчетов с бюджетом по налогу;
                          - начисленные дивиденды акционерам (участникам) в корреспонденции со счетом по учету расчетов с акционерами и учредителями; (в ред. Указания ЦБ РФ от 25.09.1998 N 360-У) (см. текст в предыдущей редакции)
                          - отчисления в резервный фонд, фонды специального назначения в корреспонденции со счетами по учету резервного фонда, фондов специального назначения.
                          По кредиту счета списываются суммы остатков, числящиеся на счете, в корреспонденции со счетом по учету прибыли или убытков.
                          Заметьте здесь уже не слова про прочее использование прибыли....

                          А насчет налогов с 70209 действительно имеется какое-то письмо (сам не видел ) дама из Деп. пруденциального надзора сослалась на него применительно к начислению налога на покупку валюты, которое вроде какк надо делать через 70209 а не 70501

                          ------------------
                          Андрей
                          С уважением, Андрей

                          Комментарий


                          • #14
                            "Хочу вступиться за Trol в тех же 61 ниже дано описание..."
                            Согласен, но здесь мы сталкиваемся с одним из тех часто встречающихся примечательных случаев, когда указания ЦБ даже в одном нормативном акте (даже в одном пункте) противоречат друг другу. В таких случаях необходимо применять такие указания творчески. Т.е., необходимо найти еще какие-то указания ЦБ (может быть в других нормативных актах), которые свидетельствовали в пользу того или иного варианта. Таким указанием и являются правила заполнения формы 126 в 7-У, о которых я говорил раньше. В принципе я уже говорил, что такие выплаты можно относить и на 107, и на 702, но в этом случае баланс и 102-я форма будут рваться с 126-й, либо благотворительность в 126-ю не попадет, а это мы у себя в банке уже проходили, нам аудиторы делали замечания по этому поводу.

                            С уважением, Gene
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Кстати, если в принципе вести речь о 107, 702 и 705 то нужно помнить, что использование 705 возможно только при наличи принципиального согласия акционеров (хотя бы пост-фактум, так как это уже фактически их денежки). Конечно 107 наименее привлекателен с той точки зрения, что это СОБСТВЕННЫЕ средства, однако 702 - некрасиво с точки зрения экономики процесса,так как необоснованно уменьшается балансовыя прибыль, ну а 705 - уменьшение прибыли к распределению - прерогатива акционеров.

                              ------------------
                              С уважением, Аудитор
                              С уважением, Аудитор

                              Комментарий


                              • #16
                                Auditor, совершенно с Вами согласен. Акционерами (участниками) банка должны быть, как минимум одобрены благотворительные выплаты, осуществлявшиеся с 705 счета в течение года.

                                С уважением, Gene
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Так что же делать-то??? В итоге?
                                  Получили замечание по поводу оплаты благотворительности со счета 70501 (основание - п. 7.3. Правил 61 - как RUSH говорил)
                                  Фонда такого нет... И как быть, если приносят письмо - бухгалтерии - оплатить?
                                  Неужели придется на расходы относить?
                                  А письмо о порядке отражения операций по 70501 так и не нашлось?
                                  Может, предусмотреть возможность формирования специального фонда на благотворительность в течение года - по мере необходимости... скажем, в пределах установленных собранием акционеров лимитов (% от текущей прибыли)?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемая marina, если и формировать, то не фонд, а просто получить разрешение акционеров заранее использовать чистую прибыль на __% на благотворительность, иначе, как уже говорилось, будут проблемы со льготой.
                                    А те люди, которые приносят к оплате счета, пусть попытаются все-таки их сначала через 490-е Постановление просмотреть.

                                    С уважением,
                                    cam
                                    С уважением,
                                    cam

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Марина, а насчет 126-й формы проверяющим говорила?
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene, к сожалению, не успела. Акт проверки уже подписан, а эту тему нашла только вчера. Напишу запрос в ЦБ. Потому что как ни сделаешь - все равно неправильно.
                                        А пока, наверное, в положении о фондах опишем благотворительность - как одно из направлений использования фонда потребления. Это же не криминал?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Марина, посмотри мои постинги выше. Будете благотворить с фондов - возможно, лишитесь льготы. С фондов лучше спонсировать (без льготы). А ЦБшников не бойтесь - они против 126-й не попрут
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gene, а почему если с фондов - то нет льготы? Потому что это использование прибыли прошлых лет?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Марине:
                                              У нас записано в уч. политике, что мы используем на благотворительность прибыль текущего года до её распределения. А по поводу того, что относить надо на 70501, солидарен с Gene.
                                              2 Gene:
                                              Никогда не понимал такого размежевания: спонсорство и благотворительность.
                                              Можно ведь и по благотворительной помощи льготу не получить, а спонсорство, при правильном оформлении договора, так это вообще чистейшей воды реклама?
                                              Кстати, если мы в течении года распределяем прибыль по фондам, и благотворим в пределах этого распределния с соответствующего фонда, что мешает нам получить льготу по прибыли?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Марина, да! Хотя если вы сделаете так, как предлагает КВВ, то еще можно с налоговой поспорить.
                                                На счет размежевания - согласен. Хотя понятие "благотворительность" определено Законом о БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ а "спонсорство" - Законом о рекламе (ст. 19).
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А почему собственно лишаемся ллготы по налогу на прибыль?
                                                  Закон "О налоге на прибыль" и Инструкция ╧ 62 прямо говорят:
                                                  Статья 6. Льготы по налогу
                                                  1. При исчислении налога на прибыль облагаемая прибыль при фактически произведенных затратах и расходах за счет прибыли, о с т а ю щ е й с я в распоряжении предприятия, уменьшается на суммы:
                                                  в) взносов на благотворительные цели.

                                                  Если мы используем фонды, то льготу по налогу переносим на прибыль текущую. Главное, что затраты фактические на эти цели.

                                                  С уважением, Глория.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А почему собственно лишаемся ллготы по налогу на прибыль?
                                                    Да потому, что ко-ллготы могут порваться. И для этого ой как фонды пригодятся.
                                                    Мы считаем налог на прибыль за год и льготируем те суммы, что были
                                                    уплачены из текущей прибыли (в смысле за отчетный период). Если мы уплатили
                                                    из фондов, то мы используем уже распределённую прибыль прошлых лет, которая
                                                    к отчетному периоду не имеет отношения. Только 705 счет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Получили ответ ГУ ЦБ по поводу отражения расходов на благотворительность...
                                                      Ответ - просто супер!
                                                      Отражать можно на 70501 (в 126 форме - по стр. 3.6), а при наличии фондов спецназначения и если в уставе и учетной политике предусмотрена возможность использования фондов на эти цели - на 10702 (в 126 - по стр. 3.3)!
                                                      Короче, как ни сделаем - все хорошо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Забыли 702...
                                                        Его использование тоже вроде не отменилось
                                                        С уважением, Андрей

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          RUSH , не получается... в 126-ю вообще не попадает.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gene
                                                            Во-первых, есть Указания 7-У, где форма 126 неявно предполагает использование 70501 для учета благотворительных выплат.

                                                            такие выплаты можно относить и на 107, и на 702, но в этом случае ... благотворительность в 126-ю не попадет


                                                            marina
                                                            Благотворительность отражать можно на 70501 (в 126 форме - по стр. 3.6), а при наличии фондов спецназначения и если в уставе и учетной политике предусмотрена возможность использования фондов на эти цели - на 10702 (в 126 - по стр. 3.3)

                                                            RUSH , не получается... в 126-ю вообще не попадает.


                                                            Не согласен! Благотворительность должна попадать в 126 вне зависимости от того, из каких источников она заплачена! Рассмотрим варианты:
                                                            1. с 70501 - тогда сумма проставляется в ячейке строки 3.6 "На благотворительные цели" и графы 2 "Отчисления из прибыли отчетного года (б/с 70501)" (вообще, ч.III формы 126 предполагает, что в строках указаны направления (цели), а в графах - источники)
                                                            2. с 702 - тогда сумма будет в стр.3.6 гр.4 "Другие поступления", и это будет отражать направление на благотворительность других источников (т.е. источников кроме приведенных в гр.2 и 3)
                                                            3. с 10702 - тогда сумма проставляется в ячейке строки 3.3 "Фонды спецназначения (б/с 10702)" и графы 5 "Израсходовано", что будет отражать использование фондов, а также эта же сумма будет в стр.3.6 гр.4

                                                            Т.о., благотворительность только с 70501, потому как иначе не попадет в форму 126 аргументом не является. Ваши возражения?

                                                            И еще одна строна вопроса: уплачивать благотворительность с 70501, т.е. из прибыли текущего года - это, как правильно заметил Auditor, означает брать на себя права акционеров, что не есть хорошо. Даже если они потом эти расходы одобрят: согласиться с тем что уже сделано и самому распределить свои средства - это, согласитесь, не одно и то же.
                                                            Уплата с 702 путем уменьшения 70301 приведет к тому же, только это будет менее заметно.
                                                            Формировать фонд на благотворительность не удобно - он будет уменьшать капитал.
                                                            А может сделать так: акционеры распределяют прибыль прошлых лет в таком-то объеме на благотворительные цели, а положениями по фондам в банке фонд на благотворительность не предусматривать. Тогда получив решение с собрания акционеров, бухгалтеру некуда будет перенести выделенную на благотворительность сумму, он ее оставит на 70302 и будет тратить на благотворительность с 70502 в разрешенных пределах. И разрешение от акционеров есть и капитал не уменьшается.
                                                            Есть возражения?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X