Bankir.Ru
18 января, среда 21:11

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

А всем ли в банке нужно знать План счетов?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А всем ли в банке нужно знать План счетов?

    Интересное дело. Сколько ни работаю в банках, часто наблюдаю такую картину. Кредитчики или ценовики приносят в бухгалтерию распоряжения, на которых уже расписаны все проводки. Автоматизаторы тоже не лыком шиты: заранее прописывают проводки по определенным шаблонам, которые они вычитали в технической документации к АБС. Тем самым, роль бухгалтера сводится только к технике: ввод в АБС, распечатка регистров учета, подписание первички, свод и т.д. Словом, работа, извините, для дурочки с переулочка.
    Самое пикантное во всем этом, что все, дающие распряжения, как правило, считают, что знают бухучет лучше самого бухгалтера. Возможно, во многих случаях это так и есть, но не во всех же!
    Мне, например, стоило большого труда доказать своим кредитчикам и ценовикам, что мне видней, что на какой счет ставить. Получаю от них распоряжения, правлю все их контировки и провожу. Они начинали приставать, почему исправил. Приходилось доказывать, а время, как говорится, - деньги. В конце концов, сказал им прямо - не суйте нос не в свое дело. Ваше дело - с клиентами работать, залоги смотреть, сделки заключать, договоры составлять...Обиделись...
    С автоматизаторами еще хуже. Они, почему-то, свято уверены, что разработчик АБС лучше знает бухучет, чем бухгалтеры в банке, где они работают. Тоже приходится свою точку зрения доказывать, и опять время...
    А ведь на самом деле - на кой ляд знать план счетов тем, кто не работает в бухгалтерии? Например, кредитчикам. Ну напишите в распоряжении на выдачу: выдать кредит: сумма такая-то, срок такой-то, заемщик такой-то, группа риска такая-то, ставка такая-то, платежные реквизиты такие-то, обеспечение такое-то. И все! А бухгалтер сам должен соображать, на какой счет ставить. А то получается какая-то нездоровая поголовная страсть к бухучету у всех!
    ЗЫ: Если кого обидел, сразу говорю - не хотел .. Только вот у нас как-то в кредитный отдел хорошего, знающего парня не взяли только потому, что он в плане счетов плавал. Абидн, да?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    Gene Автоматизаторы тоже не лыком шиты: заранее прописывают проводки по определенным шаблонам, которые они вычитали в технической документации к АБС.
    В жизни не встречала таких автоматизаторов!

    Комментарий


    • #3
      Джин...ты просто святой
      Видел бы ты рож...тьфу..лицо зам.главбуха которая курирует нас..кредитчиков..когда в распоряжении
      я пропускаю ключ ссудного счета,который ей надо открыть, то есть пишу примерно так
      45206810 0000100001....и так далее нюни,повышение голоса и все такое
      И еще что касаецца плана счетов меня бесит,когда они-бухгалтеры неправильно называет-читают счет например не 452 06, а 45 206..хочецца рвать и метать. Это так сказать свои наблюдения.
      А теперь хочу поспорить. Дипломы у кредитчиков и бухгалтеров банковских..одинаковые,так почему же нам самим не диктовать им, какие проводки делать надо, А? Мы как бы что называецца "больше в теме"
      .......можно на "ты".........

      Комментарий


      • #4
        На распоряжениях контировки проставляются бухгалтерией.

        Автоматизаторам даются проводки. Ничего из системы (АБС)не берется просто так. Итак, своей технологией навязавают методы и способы учета.
        Дайвер

        Комментарий


        • #5
          one , причем тут дипломы??? Вам в институте банковский учет преподавали?
          Кто больше в теме - разве можно сказать? У всех по-разному! Там, где я раньше работала - все клиентщики были бы рады до смерти вообще избавиться от учета... раньше они без него чудно обходились, но потом пошла мода на бэк-офисы... И там сидели бухгалтера, которые "в теме".
          ИМХО, от структуры зависит. Как правило, кто "диктует", тот и делает проводки... Типа сам себе диктует.
          А если кредитники в распоряжении указывают проводки - у них должен быть документ, разработанный бухгалтерией, где все проводки указаны... в составе учетной политики, например.
          Мне так кажется.
          Но про автоматизаторов, влезающих в учет... Жень, ты меня просто потряс...

          Комментарий


          • #6
            Цитата из Чистильщика
            Аналогично наши кредитчики в распоряжениях пишут четко установленные регламентом проводки, а бухгалтерия проверяет правильность и их осуществляет.

            А теперь вопрос ко всем:
            А зачем разделять "написание" проводки и ее "осуществление"? Получается, что бухгалтер делает всего-навсего повторную набивку документа, что (как правильно заметил Gene) превращает его в "дурочку с переулочка". В таком случае, почему бы специалистам фронт-офиса вместо того, чтобы заниматься лишней работой - "написанием проводки", непосредственно заняться её "осуществлением", т.е. набивать документ в АБС? Контроль естественно нужен. Поэтому за бухгалтером остаётся право (а вернее обязанность) наложения какой-нибудь ЭЦП с последующей проводкой этого документа в баланс. Так и у бухгалтера будет больше времени на контроль, и в масштабах банка снизится объем дублируемой работы.

            Комментарий


            • #7
              Nigga, у нас просто ограничено количество людей во всех отделах (потому как мы всего лишь филиал). Бухгалтерия состоит из 3 человек (включая главного бухгалтера), кредитный отдел - 2 человека (включая начальника отдела). В крупном банке может быть и удобна ваша схема. Я думаю у каждого банка есть своя специфика, главное чтобы в результате проведения операции исключить различного рода ошибки. С Уважением.

              Комментарий


              • #8
                Джин..насмешил щас: )
                сам себе противоречишь, сначала говоришь что пусть бух-ра нам залоги оценивают,а потом предполагаешь, што наша замша из Госбанка
                это в принципе невозможно (в данном случае..нет она не из Госбанка..тут скорее просто человеческий фактор)..
                ха..а вообще..думаешь они горят желанием нам помогать? ну бухгалтерия? Рад я был бы, блин,пусть бы ездили на проверку залогов ...чипсы,орешки и мединструменты считали,чем не инвентаризация???
                Согласен с Чистильщиком, что
                "кредитчики в распоряжениях пишут ЧЕТКО установленные РЕГЛАМЕНТОМ проводки, а бухгалтерия проверяет правильность и их осуществляет"
                А регламент-это конечно учетная политика и проч.
                marina естественно преподавали ...сначала мне,а потом и я
                .......можно на "ты".........

                Комментарий


                • #9
                  Поддерживаю Nigga.
                  А по поводу дискуссии - что Вы господа животами меряетесь? - нужно жить дружнее.
                  Бухгалтера устанавливают общие правила учета и проведения проводок - кредитчики в соответствии с этим их проводят, бухгалтера их контролируют.

                  Ну дал кредитчик общее распоряжение "перечислить со счета клиента в уплату процентов по ссуде 100 рублей". И как бухгалтер будет платежи формировать без знания, сколько процентов в просрочке, сколько на требованиях, сколько новых набежало?
                  А контроль со стороны бухгалтерии конечно необходим.

                  Комментарий


                  • #10
                    На мой взгляд, работа должна быть построена по следующей схеме:
                    1. Бухгалтера совместно с банковскими технологами в соответствии с учетной политикой Банка разрабатывают Регламенты выполнения операций, которые, кроме всего прочего, должны содержать правила выполнения проводок.
                    2. Автоматизаторы в соответствии с Регламентами настраивают шаблоны выполнения операций (в т.ч. проводок) в АБС. При этом глубокое знание плана счетов от автоматизаторов не требуется.
                    3. Специалисты профильных подразделений Банка (РКО'шники, кредитчики, казначейство и т.п.) от своего клиента/контрагента или от договора/сделки запускают в АБС нужную операцию.
                    При этом в соответствии с настроенными шаблонами автоматически открываются нужные счета с заранее определенными ролями и привязываются к договору/сделке или формируются документы, в проводки по которым от договора/сделки подтягиваются по ролям нужные счета.
                    Таким образом, на уровне исполнителей требования к знанию плана счетов минимальны.

                    С уважением,
                    rov.

                    Комментарий


                    • #11
                      one
                      "Дипломы у кредитчиков и бухгалтеров банковских..одинаковые,так почему же нам самим не диктовать им, какие проводки делать надо, А?"

                      Тогда почему бухгалтерам не диктовать вам как залоги оценивать, как кредитное дело вести, как просрочку взыскивать и т.д.? А?
                      Я понимаю, бухгалтеры разные есть. Есть предпенсионные товарищи, которым уже вообще ничего не надо. А есть нормальные, которые сами соображают. А по поводу зам. главбуха, я вам конечно, сочувствую. Она часом не в Госбанке еще работала?

                      marina

                      Понимаешь, они не то чтобы влезают по собственной инициативе, просто они готовые макросы от разработчика получают с неправильным учетом, а переделывать им неохота, вот и начинают говорить, а почему, дескать, мы должны тебе верить, а не разработчику. Там, дескать профи сидят, Москва-крутизна и т.д. А потом получится, что ты не прав, а мы зряшную, мол, работу сделали. Приходится прямо тыкать их носом в 61-е или еще куда-нибудь, чтобы уговорить их переделать макрос...
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        у нас проще - у кредитчиков фиксированный круг проводок
                        они все и делают и отвечают -

                        Комментарий


                        • #13
                          Т.е., этакий гибрид кредитчика и бухгалтера?
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Аналогично наши кредитчики в распоряжениях пишут четко установленные регламентом проводки, а бухгалтерия проверяет правильность и их осуществляет. Наши кредитчики не претендуют на знание бух. учета и зачастую приходят узнать какие правильно сделать проводки в нестандартных ситуациях.

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene теперь понятно Я уж испугалась, что у тебя программеры сами проводки кропают.

                              Комментарий


                              • #16
                                ИМХО есть и обратная сторона ....
                                Почему автоматизаторы должны знать как проводить технику... куда аммортизировать...

                                А вообще, это вечная песня...
                                Хотел бы посмотреть на программера, поддерживающего АБС и не знающего план счетов...
                                Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene
                                  Согласна с Чистильщиком, да и бухгалтерам тоже иногда неверно "кажется". Не все же во всем АСЫ.
                                  Проверить и изменить проводки валютно-кредитного отделов ОДИН РАЗ нужно, на будущее.
                                  А далее составляется регламент.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Romsan
                                    "ИМХО есть и обратная сторона ....
                                    Почему автоматизаторы должны знать как проводить технику... куда аммортизировать... "

                                    Если приходится это знать автоматизаторам, значит бухгалтер матгруппы- хреновый. У автоматизаторов вообще не должна болеть голова по этому поводу.

                                    Nigga

                                    "В таком случае, почему бы специалистам фронт-офиса вместо того, чтобы заниматься лишней работой - "написанием проводки", непосредственно заняться её "осуществлением", т.е. набивать документ в АБС?"

                                    Можно и так. Только лучше, если это будет так, как пишет rov.

                                    one

                                    С чего ты взял, что я себе противоречу, я просто следую твоей же логике - если кредитчики могут заменять бухгалтеров, то почему-бы бухгалтерам не заменять кредитчиков. К вашей замше это вообще никакого отношения не имеет - тут вообще тяжелый случай - с ключом .

                                    "кредитчики в распоряжениях пишут ЧЕТКО установленные РЕГЛАМЕНТОМ проводки, а бухгалтерия проверяет правильность и их осуществляет"

                                    Мужики! Представьте, что поймали вы тачку, а водила вам говорит - будешь мне рассказывать, как рулить и на какую педаль жать, а я тебе буду говорить, правильно ты рассказываешь или нет. Смешно ведь!

                                    ANT7
                                    "Ну дал кредитчик общее распоряжение "перечислить со счета клиента в уплату процентов по ссуде 100 рублей". И как бухгалтер будет платежи формировать без знания, сколько процентов в просрочке, сколько на требованиях, сколько новых набежало?"

                                    Еще одно распространенное заблуждение, что проценты должен считать кредитный отдел. Да бухгалтерия должна это делать, бухгалтерия! Кредитчик должен только сообщить в бухгалтерию ставку, период начисления и сроки внесения. Бухгалтерия начисляет проценты и к очередному сроку начисления сообщает кредитчику сколько набежало. Тот проверяет - предупреждает заемщика. Если заемщик во-время не платит, бухгалтер (если не поступало дополнительных распоряжений от кредитчика о переносе срока) в конце соответствующего дня сам переносит сумму на просрочку. Когда поступают деньги, бухгалтерия в соответствии с условиями договора распределяет сумму по очередности - пеня, проценты, основной долг. Кредитчик проверяет указанное распределение, и если не будет изменений в условия договора, визирует его. Бухгалтер проводит. Вот как должно быть! Так что коллеги кредитчики - дрючьте своих бухгалтеров - больно хорошо они у вас живут.

                                    rov

                                    В идеале - согласен. К сожалению, не всегда можно прописать регламент на все случаи жизни. И когда встрчается нестандартный в учете вариант, думать прежде всего должен бухгалтер, а не специалист профильного подразделения.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Gene
                                      А что еще должна делать бухгалтерия?
                                      1) Писать регламенты
                                      2) Считать проценты
                                      3) Налоги? вроде решили, что не должна.
                                      4, 5, 6 ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        1) Маленькая поправка - писать регламенты только по бухучету;
                                        4) Начислять и проводить резервы, как минимум, по кредитам - в соответствии с заданными группами риска;
                                        5) Готовить практически всю отчетность в ЦБ, составляемую на основании данных бухучета, в том числе:
                                        5.1) Оборотку, Форму 2.
                                        5.2) ФОР;
                                        5.3) Нормативы;
                                        5.4) Общую финансовую.
                                        ЗЫ: Экономисты пусть не обижаются, у них должна быть иная работа (разработка методов анализа не для ЦБ а для самого банка) .
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gene. Читаю тут Вашу тему Ваши комментарии.
                                          Gene, Вы-провокатор (ну, в хорошем смысле, конечно)! Ну не устраивает Вас, что бухгалтера редко спрашивают и редко отвечают, а еще реже - спорят. Так они народ такой, у них даже в органайзерах все по статьям разложено, не говоря уж про балансы!

                                          Ну а по поводу данного диспута. Творческий процесс у нас осуществляют все отделы (от руководства до операционного). Бухгалтер методом проводок отсекает все ненужное, появляется регламент. Одновременно красивая идея становится "скучной" корреспонденцией счетов.
                                          То есть у нас на каждом регламенте - виза бухгалтерии. А творческий процесс снова продолжается...
                                          В вашем понимании "групповой метод" - это по бухгалтеру в каждом отделе для "расстановки" проводок + бухгалтерия для формирования ФОР и нормативов?
                                          Т.е. в большинстве трудовых книжек Вашего банка запись "Бухгалтер". Так функции не изменятся и при записи "Специалист (экономист) кредитного отдела", напр, а для сотрудника престижнее.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LADA
                                            "Ну не устраивает Вас, что бухгалтера редко спрашивают и редко отвечают, а еще реже - спорят. Так они народ такой, у них даже в органайзерах все по статьям разложено, не говоря уж про балансы!"

                                            А вот это для мозгов вредно. Потому и балансы у нас такие .

                                            "В вашем понимании "групповой метод" - это по бухгалтеру в каждом отделе для "расстановки" проводок + бухгалтерия для формирования ФОР и нормативов?"

                                            В моем понимании групповой метод - это когда резерв считает профильный отдел, а проводит бухгалтер. А вот на счет бухгалтера в каждом отделе - я категорически против! Бухгалтеры должны быть только в бухгалтерии и подчиняться только главному бухгалтеру!
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Cher Gene, продолжим прения?

                                              "Бухгалтерия должна...
                                              5) Готовить практически всю отчетность в ЦБ, составляемую на основании данных бухучета, в том числе:
                                              5.1) Оборотку, Форму 2.
                                              5.2) ФОР;
                                              5.3) Нормативы"

                                              И

                                              "резерв считает профильный отдел, а проводит бухгалтер" (т.е. только визирование, не исключающее ошибки)...

                                              Сами себе противоречите...

                                              Со всем уважением к Вашему таланту в области бухучета, Л.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ну, бессмысленный какой-то диалог получился. Rov расписал идеальную картину, к которой все стремятся, которая даст четкое разделение труда, где front- не смешивается с back-office (экономическая безопасность, о которой никто почему-то не думает, пока гром не грянет) и все при своем. НА практике все банки застряли на разных этапах строительства этой концепции, хотя многие об этом даже не подозревают . Поэтому нет смысла обсуждать у кого лучше, у кого хуже.

                                                B.R.
                                                Alex

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Да, нашим экономистам-кредитчикам дать это почитать - в пятницу только отбился от них по резервам 137-П - надо строго засекретить ;-)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    137-П - это особый случай. Тут групповой метод нужен .
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      LADA
                                                      "Сами себе противоречите..."

                                                      Ничего подобного! Читайте внимательно:
                                                      "Бухгалтерия должна... готовить практически всю отчетность в ЦБ, составляемую на основании данных бухучета.
                                                      Вторая приводимая Вами фраза относится к случаю расчета резервов по 137-П. Или Вы считаете, что эти резервы можно посчитать на основании данных бухучета?
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene , ну нельзя сказать, что 137-П совсем без бухучета. Здесь хотя бы активы есть, по которым считаются резервы.

                                                        Вот как быть с 89-П? Их последний хит - расчет рисков не только по балансовым и внебалансовым инструментам, но и по тем, которые в учете не отражаются...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gene ,

                                                          Жека, ты шовинист! - офисы - белым, неграм - гетто!

                                                          А если серьезно, то я с тобой согласен, хотя я думаю твои бизнесмены не понимают каким сокровищем они обладают в твоем лице в качестве главного бухгалтера!
                                                          В моем предпоследнем банке главбухша корежила сделки!!! (а не распоряжения!!! ) валютчиков по причине, что якобы в бухучете не написано как это отражать! (банки не прекращали работу с нами, только из уважения и сострадания к своим собратьям-дилерам )
                                                          Мне было за них сЫлно обЫдно. но когда она попыталась сделать то же самое с векселями, то ей до кучи и за валютчиков так досталось, что ее пожалели даже ее ярые ненавистники - в таких случаях говорят "Ты теперь должен жениться на ней!"

                                                          Но ты, Жека, мечтаешь об идеальной ситуации, а..."нет в жизни гармонии" И многие дилеры и автоматчики не хуже бухов ориентируются в бухучете - это уже к вопросу владения методами решения проблем: автоматичики и дилеры как правило очень системные люди и при этом разносторонние (в бизнесе и в системных технологиях, а бухучет это тоже системная технология), а вот бухов многих (но не всех) подводит то, что они бизнес руками не щупали и читали про него только в книжках ( и дай бог в хороших), да и с ситемным подходом у бухов баааааааааааааааашие проблемы!
                                                          гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            так досталось, что ее пожалели даже ее ярые ненавистники - в таких случаях говорят "Ты теперь должен жениться на ней!"

                                                            Боже мой, Konsull , что ты с ней сделал???

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X