17 октября, вторник 02:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Погашение собственных векселей - переносы со счета на счет

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Погашение собственных векселей - переносы со счета на счет

    Коллеги, подскажите ответ на такой вопрос: по новым 61-м правилам за день до погашения вексель должен быть перенесен с 523 счета на 524. А если вексель выдан сроком "по предъявлении" или "по предъявлении, но не ранее...", когда сумму необходимо переносит: в день выдачи (т.к. в любой момент вексель может быть погашен) или в день реального погашения?
    Что-то у нас мнения разошлись... Заранее спасибо.

  • #2
    Порядок режима работы счетов 523 дает основания полагать, что операции по дебету счета 52301 ничем не отличаются от операций по другим счетам синтетического счета 523 (52302-52307). Поэтому векселя со сроком погашения ╚до востребования, но не ранее ┘┘╩ должны бы переноситься на счет 52406 в последний рабочий день перед наступлением момента ╚ но не ранее ┘┘.╩.Для счета просто "до востребования" - сразу

    ------------------
    Татьяна

    Комментарий


    • #3
      Да, но Указание ЦБ говорит о том, что резервировать, т.е переносить на счет 52406, необходимо за день до срока наступления платежа, а не в день. Как же я смогу сумму перенести за день, если же сам день неизвестен?! В противном случае смысл 52301 пропадает...

      Комментарий


      • #4
        Ответ на ваш вопрос есть в письма ЦБ. см.
        его по адресу http//www.parfenov.ru/normat
        Дайвер

        Комментарий


        • #5
          Письмо смотрите здесь - http://parfenov.newmail.ru/cb210300.htm
          Особенно интересен второй ответ: "...Ситуация выкупа векселя ниже цены его размещения, (т.е. происходит невыплата обусловленной векселем суммы дисконта) является по сути прощением долга векселедержателем банку-векселедателю. Прощение долга может осуществляться в пределах суммы, установленной законодательством, с отражением в балансе банка-векселедателя прощеной суммы долга на соответствующих счетах доходов."
          Хитро, хитро. Вытекают два вопроса:
          1) Сколько "по законодательству";
          2) И все-таки, доходы на счет 70102 или на какой-либо другой?

          Комментарий


          • #6
            Самое смешное то, что законодательством не запрещен и выкуп по цене выше номинала. Почему-то господином Семеновым не учитывается этот вариант. Могу предположить в каких случаях он возможен.

            А доходы я отношу естессно на 70102.


            ------------------
            Dimak

            Комментарий


            • #7
              Интересно, а как требование переносить вексель "по предъявлении" в день предъявления на счет 524, высказываемое ЦБ в письмах, соотносится с описанием счета 523 из 61 правил:
              "N 523 "Выпущенные векселя и банковские акцепты"


              5.6. Назначение счетов: учет номинальной стоимости выпущенных кредитной организацией долговых ценных бумаг (долговых обязательств) по срокам погашения. Счета пассивные.
              [.........]
              По дебету счетов номинальная стоимость выпущенных кредитной организацией ценных бумаг списывается: (в ред. Указания ЦБ РФ от 30.12.1999 N 724-У) - при их выкупе у владельцев до наступления срока погашения с целью погашения или перепродажи в корреспонденции с корреспондентскими счетами, расчетными (текущими) счетами клиентов, счетами вкладов (депозитов) физических лиц, счетом кассы (если владелец является физическим лицом); "?
              Кстати, в письме ГУ ЦБ по СПб от 19.05.2000 ╧ 28-0-09/397/4028 на ту же тему говорится, что-де да, погашение выпущенных банками векселей осуществляется только со счетов 524, соответственно, при досрочном погашении также номинал переносится на 524, однако, когда приводятся проводки, везде применяется слово "срочный" : "при предъявлении срочного дисконтного векселя - такие-то проводки", "при предъявлении срочного процентного векселя - такие-то".
              Так чем руководствоваться - 61 правилами или письмами?

              ------------------
              WBR, milady
              Барец за честату раднова езыка

              Комментарий


              • #8
                Лучше, конечно, 61-ыми...
                Другое дело что, письма должны по идеи разъяснять Правила. А в Правилах написано: при досрочном выкупе - напрямую с р/с, т.е. без 524. Кстати, насколько можно понять, об этом в письмах и написано.

                Комментарий


                • #9
                  Отправил Michael 07-16-2000 09:34 PM
                  Лучше, конечно, 61-ыми...
                  Другое дело что, письма должны по идеи разъяснять Правила. А в Правилах написано: при досрочном выкупе - напрямую с р/с, т.е. без 524. Кстати, насколько можно понять, об этом в письмах и написано.
                  В том-то и дело, что в письме Парфенову говорится (пункт б), что том случае, когда вексель "до востребования" предъявляется к погашению до истечения срока обращения, перенос на счета 524 осуществляется в день предъявления.

                  ------------------
                  WBR, milady
                  Барец за честату раднова езыка

                  Комментарий


                  • #10
                    Нет, здесь все нормально. Векселя сроком платежа "по предъявлению" при погашении нужно зачислять на 524-й (если погашение просиходит в течении года). Требование какое: "за день до даты истечения срока обащения...".
                    "Срока погашения" из п. 5.6 Правил 61 не есть "дата истечения срока обращения".
                    Вопрос неясен с дисконтом.

                    Комментарий


                    • #11
                      Если читать Указание 724-У буквально, то там сказано "выпущ.банком цен.бумаги....с истекшим сроком обращения..." (пункт 1.2.1.2. абзац 2). Срок обращения векселей "по предъявлении" и "по предъявлении, но не ранее" - соответственно, 1 год и 1 год с даты "не ранее..." Отсюда вроде бы выходит, что переносить на 524 подобные векселя надо, когда этот 1 год завершается. А до этого гасить с 523. Могу, конечно, и ошибаться.

                      Комментарий


                      • #12
                        На 524 векселя "по предъявлении" ни разу не переносили, полгода проверили аудиторы, не придирались.
                        Но придрались вот к чему:
                        Если продаем несколько векселей одному клиенту то деньги гоняем через сч.47422, что бы над клиентом не издеваться, а аудит говорит нужно ставить на баланс "типа" сделку д47423 к47422, а потом соответственно погашать требования и обязательства.
                        Кто нибудь так делает ???

                        [Сообщение отредактировал Пух (исправлено 16-08-2000).]

                        Комментарий


                        • #13
                          Что аудиторы хотели показать, делая - д47423 к47422?

                          Комментарий


                          • #14
                            По векселям "до востребования" могу четко сказать следующее.
                            С 52301 на 52406 переносить необходимо в двух случаях:
                            1. Перенос осуществляется в день предъявления векселя к погашению.
                            /конечно, получаются лишние и вроде бы ненужные обороты по 52406, если вексель гасится в день его предъявления. Однако, на этой позиции стоит ЦБ и подтверждает ее своими ответами на письма банков и разъяснениями на семинарах/;
                            2. Перенос осуществляется в срок год минус один день, если вексель до этих пор не был предъявлен к погашению.

                            Комментарий


                            • #15
                              Полностью согласен с Ларой.

                              Комментарий


                              • #16
                                Коллеги, еще интересный вопрос, мурыжится несколько лет, вексель чужой, предъявляется к оплате, когда переносить на просрочку - в день предъявления или на следующий.
                                На одном семинаре встретил очень интересную формулировку: "когда вексель предъявили, как правило физически отдали векселедателю, то все права по векселю юридически потеряли, т.к. бумаги на руках нет, следовательно на просрочку перенность его не корректно, а нужно отражать дебиторскую задолженность перед бывшим векселедателем на 47423. Что вы по этому поводу думаете?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Отправил Michael 08-16-2000 07:23 PM
                                  Что аудиторы хотели показать, делая - д47423 к47422?
                                  Просто пытаются провести аналогию со срочными сделками например:
                                  1 день - д47423 к47422 в момент заключения договора продажи собственного векселя
                                  2 день - д р./корр.счет к47422 оплата векселей
                                  3 день - д 523 к 47423 отдали векселя

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Можно, я позлорадствую?..

                                    Тут мои сообщения не сохранились, но я напомню вкратце: никак до меня не доходил экономический смысл применения 52406 к векселям сроком "по предъявлении" и "по предъявлении, но не ранее". Ведь если такой вексель предъявлен к погашению, и по настоянию выступавших выше коллег и ЦБ нам надо его перенести на 52406, затем погасить. Если гасим в тот же день - то никакого остатка на 52406 не будет - что же ЦБ увидит в нашем балансе? Смысл в переносе появляется, если мы не осуществляем платеж по векселю в день его предъявления (что запрещено Положением о ППВ, по-моему).
                                    Но пришлось покориться, когда нам официально ответили на запрос: переносите в любом случае!
                                    Наконец-то, наконец-то все встало на свои места: ЦБ выпустил Указания ╧ 868-У от 20.12.00. Всем рекомендую!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А мы и не покорялись!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ну и правильно сделали meth )

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Продали вексель с оговоркой "По предъявлении, но не ранее". В день "не ранее" вексель стал по предъявлении и его предъявили к погашению.
                                          Каков порядок погашения векселя в бух.учете?
                                          Д 52304 К52301 и сразу Д52301 К40702,
                                          либо
                                          Д52304 к40702,
                                          а может
                                          Д52304 К52406.

                                          Я сторонник первого варианта.
                                          Какое ваше мнение?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Об этом можно почитать здесь...
                                            Последний раз редактировалось Gene; 27.05.2003, 13:17.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые коллеги!
                                              Подскажите, пожалуйста, а то я запуталась, а мне еще молодежь учить.
                                              Простой процентный вексель со сроком погашения "по предъявлениии, но не ранее Дата1" погашается после наступления Дата1, но до окончания срока обращения векселя. Оплата векселя производится в тот же день.
                                              Насколько я понимаю в бухучете, номинал векселя списывается
                                              Дт 52301
                                              Кт счет клиента
                                              а проценты?? Судя по 205-П (да и по статье, приведенной уважаемым Gene)
                                              Дт 52501
                                              Кт 52406
                                              а уже с 52406 на счет клиента с одновременным списанием суммы процентов со счета 52502 на расходы.
                                              Очень мне этот вариант сомнителен потому, что некрасиво.
                                              Тогда, может быть, сначала всю сумму выплаты (номинал + проценты) перенести на 52406, несмотря на то, что погашение осуществляется в день предъявления и до окончания срока обращения?
                                              Я что-то прочитала невнимательно?

                                              ЗЫ если я откровенную ересь спрашиваю, пните меня, но только один раз, а потом все равно подскажите, пожалуйста.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                asfa

                                                На кануне наступления Дата1 вексель переносим на 52301, проценты продолжают начисляться до погашения векселя либо до окончания срока обращения.
                                                При погашении векселя:
                                                номинал
                                                Дт 52301
                                                Кт р/сч клиента

                                                проценты

                                                Дт 52501
                                                Кт р/сч

                                                Дт 70204
                                                Кт 52502

                                                Если вексель не погашен, то после окончания срока обращения переносим на 52406 вместе с накопленными процентами.
                                                Чай не пьёшь - какой работа? А попьёшь ТАК спать охота!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Nuri проценты
                                                  Дт 52501
                                                  Кт р/сч

                                                  Спасибо! Меня сбило то, что в 205-П такая корреспондеция прописана для "досрочно предъявленных (выкупленных) ценных бумаг". По-моему, "досрочно" и "до окончания срока обращения" - разные вещи. Спасибо еще раз.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    asfa Я что-то прочитала невнимательно?

                                                    В статье было написано:
                                                    Проводка Д-т 525 01, К-т 524 06 на всю сумму начисленных процентов делается одновременно с соответствующей проводкой в части вексельной суммы (см. выше). При этом на счете 524 06 можно вести только один лицевой счет по каждому векселю, куда относятся и вексельная сумма (со счета 523), и сумма начисленных процентов.
                                                    "Выше" было указано:
                                                    По истечении установленного срока погашения либо предусмотренного ПППВ срока обращения вексельные суммы подлежат переносу на счет 524 06
                                                    Т.е., переносу на 52406 подлежат и проценты, и вексельная сумма по истечении срока обращения, либо, когда вексель был предъявлен, но не оплачен в день предъявления. Если вексель предъявлен до истечения срока обращения и оплачивается вовремя, то, как правильно отметила Nuri, счет 52406 не используется
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Скажите пожалуйста, а если вексель выписан "по предъявлении, но не ранее ДАТА" и эта дата приходится на выходной день, а в понедельник после этого выходного дня приходит клиент и предъявляет вексель, мне надо делать проводку
                                                      Дт 523 (со сроком)
                                                      Кт 52301
                                                      или можно сразу
                                                      Дт 523 (со сроком)
                                                      Кт 407.
                                                      Но тогда получается, что вексель в учете никогда не был векселем "по предъявлении"?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sama не угадали
                                                        Дт 523 (со сроком)
                                                        Кт 52301
                                                        - вот это нужно сделать в пятницу,
                                                        а в понедельник - д-т 52301 - к-т 407
                                                        пункт 5.15 из 205-п внимательно почитайте

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Процентный вексель выпущен, скажем, в январе.
                                                          Дата погашения, предположим, 20 февраля.
                                                          31 января начислили проценты:
                                                          Дт 52502 Кт 52501 - 10 ед.
                                                          17 февраля (18 и 19-выходные) переносим Дт 52406 Кт 52301
                                                          Вопрос раз: когда отражаем на 52406 проценты: 17-го или 20-го и вопрос два: как правильнее это сделать:
                                                          1)сначала доначисление
                                                          Дт 52502 Кт 52501 - 5 ед.
                                                          потом перенос
                                                          Дт 52501 Кт 52406 - 15 ед

                                                          2) сначала перенос
                                                          Дт 52501 Кт 52406 5 ед
                                                          и дальше при погашении
                                                          Дт 70204 Кт 52406 - 5 ед.
                                                          Дт 52406 Кт 40702 - на номинал плюс проценты
                                                          Мне почему-то кажется, что правильнее по первому варианту и 17-го.
                                                          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CHERRY 17 февраля (18 и 19-выходные) переносим Дт 52406 Кт 52301 А почему 17-го, если срок 20-го?

                                                            Я бы доначислили 20-го, и потом перенес на 524.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X