Bankir.Ru
23 января, понедельник 15:47

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Учет безвозмездной помощи

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет безвозмездной помощи

    Банк получает безвозмездную помощь в виде денежных средств от "дочки", где иметт 100% УК. Аудиторы предлагают оформить данную операцию бухгалтерскими проводками:Д-т30102К-т701(без увеличения налогоолагаемой прибыли).Затем со счета 70501 производить распределение по соответствующим фондам.
    Нам же о-о-о-чень хочется сделать проводку Д-т30102 К107.Правомерна ли такая проводка? Если нет то что мы можем нарушить(имеется в виду нормативный акт)?
    ----------------
    С уважением,SWK

  • #2
    Вы можете нарушить собственные внутренние положения о фондах, если в них не предусмотрено поступление средств от драгих организаций. Если предусмотрено, то никаких нарушений я не вижу.
    ЗЫ: Если не хотите именно на 701, есть еще 10603, так как деньги по ГК также считаются имуществом.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Направляли в свое время аналогичный запрос на Неглинку. Ответ: в соответствии с 490 безвозмездно полученные денежные средства являются доходом. Отражать необходимо на 701.
      С уважением, Аудитор

      Комментарий


      • #4
        Auditor, 490-е не регулирует бухучет. А Неглинка - это что?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Оно конечно не регулирует. "На безрыбье и рак - щука". Видимо более подходящей ссылки не нашлось. В соответствии с п. 14 Пост. 490 денежные ср-ва, полученные банком безвозмездно включаются в I раздел, т.е. в состав доходов банков, учитываемых при расчете налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль. Делаем вывод: это - доходы! Где учитывают порядочные люди свои доходы? Где-где, на 701!! Вот такая логика у ЦБ.

          З.Ы. Под "Неглинкой" я подразумеваю сам ЦБ (находится он на ул. Неглинная). А МГТУ я называю "Балчуг" (его местонахождение - ул. Балчуг).
          С уважением, Аудитор

          Комментарий


          • #6
            Всем большое спасибо!!!!!!!!!!!!!

            Комментарий


            • #7
              И все-таки это что-то не то. Первый раз встречаю случай, когда сам ЦБ по учету ссылается на 490-е. По-моему, это они не подумавши сделали. Тем более, что никакого безрыбья нет. Есть же 61-е!
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Парочка вопросов по данной теме, если позволите:
                1. почему налогооблагаемая база по налогу на прибыль не увеличивается?
                2. облагаются ли НДС указанные перечисления?

                И не по теме:
                если п/п при закрытии счета распоряжается перечислить остаток на доходы банка - это облагается НДС и за чей счет? в пределах остатка по счету клиента?
                С уважением, Глория.

                Комментарий


                • #9
                  Глория

                  1. См. п. 2.7 Инструкции 62 "... В состав доходов от внереализационных операций включаются также суммы средств, полученные безвозмездно от других предприятий... (за исключением ...средств, переданных между основными и дочерними предприятиями при условии, что доля основного предприятия составляет более 50 процентов в уставном капитале дочерних предприятий;...)

                  2. Насколько я помню при безвозмездной передачи плательщиком НДС является лицо передающее. Так что это "их дэл"

                  С уважением, Аудитор

                  Комментарий


                  • #10
                    Глория
                    "если п/п при закрытии счета распоряжается перечислить остаток на доходы банка - это облагается НДС и за чей счет? в пределах остатка по счету клиента?"

                    Смотря за что. Если просто так - клиент платит НДС из своих денег. При этом банк не обязан удерживать НДС из остатка на счете. Если за РКО - ес-сно, не облагается
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Gene и Аудитору:

                      Если банк не удержал НДС, а клиент не заплатил, какие последствия банку?
                      Если за РКО, то надо взымать плату согласно утвержденным тарифам. Остатки у всех предприятий разные и суммы дохода будут отличаться более, чем на 20%, т.е. вступит в действие ст.40. Правильно?


                      С уважением, Глория.

                      Комментарий


                      • #12
                        Глория
                        "Если банк не удержал НДС, а клиент не заплатил, какие последствия банку?"

                        Никаких. НДС - это не подоходный, и банк не обязан его удерживать.

                        "Остатки у всех предприятий разные и суммы дохода будут отличаться более, чем на 20%, т.е. вступит в действие ст.40. Правильно?"

                        Формально - да, но фактически - это же копейки. Вряд ли налоговая будет тратить силы и время, чтобы что-то там накопать.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          По первоначальной теме. А можно текст, полученный Аудитором из Неглинки насчет 701?
                          Есть сомнения. Если не имущество, то 10603 не подходит, а 10704 может и подойти.
                          В Консультанте разъяснение, что безвозмездно полученные ценности увеличивают фонды и облагаются налогом на прибыль. А 490 говорит не о "доходах" (701), безвозмездно полученных, а о денежных средствах, т.е. счет 107 возможен.

                          Для Глории. А если не копейки клиент подарил банку? Деньги безвозмездно получены от клиента, может, под него сделать доп.соглашение к тарифам? А то возникает НДС полученный и "счет фондов"...

                          Комментарий


                          • #14
                            LADA
                            Текст дам как только найду (давно это было).

                            ...490 говорит не о "доходах" (701), безвозмездно полученных, а о денежных средствах, т.е. счет 107 возможен.
                            Ну, попробуйте, попробуйте... Я с ГУ бодался месяца два, пытаясь их убедить в возможности 107. Безперспективное это занятие было. В итоге сказали: если такие умные, делайте как хочите, а мы придем, и впаяем нарушение бухучета.
                            С уважением, Аудитор

                            Комментарий


                            • #15
                              А что, 61-е Правила для них не писаны:

                              "По кредиту проводятся суммы, поступающие в фонды из прибыли и других источников, предусмотренных положениями о фондах, в корреспонденции со счетами учета использования прибыли, денежных средств, корреспондентскими и другими счетами."(п. 1.4 части II).
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                LADA

                                "А если не копейки клиент подарил банку? Деньги безвозмездно получены от клиента, может, под него сделать доп.соглашение к тарифам? А то возникает НДС полученный и "счет фондов"."
                                В доп.соглашении к тарифам также расценки и взимаемые суммы не должны отклоняться более, чем на 20% в любую сторону. ( ст. 40 НК, о-о-очень любимая Голландцем).

                                Лада?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вопрос: Банком были безвозмездно получены денежные средства. На каком балансовом счете их следует отражать: 10603, 10704 либо 70107?
                                  Ответ: В соответствии с Положением об особенностях определения налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль банками и другими кредитными учреждениями (Постановление Правительства РФ от 16.05.94 ╧ 490) безвозмездно полученные денежные средства являются доходом.
                                  В бухгалтерском учете кредитной организации указанные средства подлежат отражению на балансовом счете 70107 "Другие доходы".

                                  С уважением,

                                  Заместитель главного бухгалтера -
                                  Заместитель директора департамента
                                  бухгалтерского учета и отчетности
                                  Банка России
                                  Р.И.Ерохина

                                  Исполнитель Бобырь Ю.А.
                                  10.09.99
                                  С уважением, Аудитор

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А в чем кайф-то именно 107? Чтобы на объем распределяемой прибыли не влияло?
                                    С уважением, Аудитор

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Аудитор, не только и не столько на объем прибыли.
                                      Как для Глории, объясняю. Зачисляя на 701 всю сумму, при отсутствии договора дарения, имеем шанс нарваться на НДС с разницы между тарифной величиной и фактической.
                                      А Консультант копаю по второму разу, чтобы дать ссылку для Вас..... Уже скоро, один же раз нашла ведь...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Аудитору. Еще раз про Консультант. Все насчет увеличения фондов при безвозмездном получении ценностей относилось к периоду до 01.01.01. Потому и согласилась с Вашим 70107. Спасибо за обсуждение и присланный документи.
                                        SWK. ИТАК, относим на 701 или есть еще доводы в пользу 107?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          LADA
                                          А что изменилось после 01.01.01?
                                          С уважением, Аудитор

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Аудитор
                                            Насчет "что изменилось". Вроде ничего, но из департамента Учета и отчетности стали приходить другие ответы на те же вопросы.
                                            Возможно, связано с ПБУ предприятий. Там перестал трогаться счет фондов, появились внереализационные доходы от безвозмездной передачи.
                                            В частности 12.99 - один ответ, а 10.2000 - другой... В


                                            Ну а как насчет подтверждения моего мнения насчет "имеем шанс нарваться на НДС с разницы между тарифной величиной и фактической"?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LADA
                                              из департамента Учета и отчетности стали приходить другие ответы на те же вопросы
                                              И что пишут?
                                              "имеем шанс нарваться на НДС с разницы между тарифной величиной и фактической"
                                              Да о чем речь-то? О тарифах банка по РКО и превышении фактической суммы полученной мзды величины рассчитанной согласно тарифов? При условии подписания сторонами соглашения о индивидуальных тарифах РКО - вряд-ли. Если речь о НДС идет применительно к безвозмездно полученным средствам, то НДС (насколько я помню) должно платить лицо передающее, а не получающее.
                                              С уважением, Аудитор

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Похоже, 2 вопроса действительно спутались. Сожалею, что вызвала Ваше раздражение.
                                                НДС только в случае Глории и то при налоговой проверке. Там:
                                                - Не безвоздмезно полученные ценности (нет дог.)
                                                - Превышение тарифа на РКО в несколько раз и изменения тарифов не будет.
                                                Отсюда и вывод про возможный НДС.

                                                С наилучшими пожеланиями, LADA.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  LADA
                                                  Да что Вы! Никакого раздражения!
                                                  Насколько я понял, Глория имела в виду списание остатков средств с расчетных счетов клиентов при их "принудительном" закрытии. Это вообще "отдельная песня", и ее здесь уже "пели" (если интересно, можно поискать в темах). А вообще мне не совсем ясны условия задачи, поэтому комментировать не могу. Вот если Глория конкретизирует, тогда посмотрим.

                                                  С уважением,
                                                  Аудитор.
                                                  С уважением, Аудитор

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    LADA
                                                    А реквизиты этих разъяснений в Консультанте не подскажете?
                                                    С уважением, Аудитор

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Глории. То есть отклоняются более. Договора дарения нет.
                                                      Операция единичная ? Если не жалко, оставьте все как есть (прикинув возможные НДС и пеню для себя). Если сумма небольшая, пусть у налоговой будет шанс нажиться на Вашем банке. Реализует или нет?
                                                      Если вдруг договор дарения оформляется, НДС не возникает, счет фондов трогается, но налог на прибыль платится не больший, чем без договора. ВЫВОД: можно составить договор дарения, но не проводить на счет фондов, а положить в отдельную папку. Понадобится-покажете ИМНС.

                                                      Аудитору. Сопоставив данную тему с учетом на предприятии, можно заметить, что с июня 2000г. счета фондов при безвозмездном получении средств и имущества перестали использоваться.
                                                      Поэтому Ваше мнение насчет счета 701 поддерживаю. Спорить с ГУ желания нет.

                                                      Gene. Согласны?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Да я-то сам внутренне не согласен, но "плетью обуха... " А спорить действительно уже желания нет.
                                                        С уважением, Аудитор

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Можно, конечно, и не спорить. Но:
                                                          SWK: "Нам же о-о-о-чень хочется сделать проводку Д-т30102 К107."
                                                          Если людям о-о-о-чень хочется, почему бы им не поспорить?
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Всем господам доброго утра!
                                                            А Глория действительно имела в виду списание остатков средств с расчетных счетов клиентов при их закрытии. Только не "принудительном", а очень даже добровольном, согласно их писем с просьбой закрыть счет, а остатки перечислить банку.
                                                            Глория конкретизировала? А вы посмотрите?
                                                            С надеждой.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X