Bankir.Ru
24 апреля, понедельник 10:32

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Срочные сделки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Срочные сделки

    сделка покупаю бумаги
    деньги ставлю через 5дней
    бумаги получаю через 10 дней
    Какие по срокам счета должны быть - оба счета от 2 до 7 дней или
    один (по деньгам) от 2до7, а по бумагам от 8 до 30?
    Вопрос из за оговорки в 61 правилах, что учет по срокам до наступления первой даты расчетов.

  • #2
    Мухи отдельно, котлеты отдельно. Правила 61, п. 9.7.1.: "Требования и обязательства по сделкам с разными сроками исполнения учитываются на отдельных счетах второго порядка. Счета для учета требований и обязательств определяются по срокам от даты заключения сделки до даты исполнения соответствующего требования или обязательства." Первой датой расчетов осуществляется перенос на баланс.

    Комментарий


    • #3
      Hell_s
      Еще раз пожалуйста уточните пункт правил. (пункт 9 это про что?)

      Комментарий


      • #4
        to bor: sorry, писала на автомате. Конечно, не этот пункт, а описание раздела "Г".

        Комментарий


        • #5
          Hell_s
          Спасибо, а я тоже - ниже посмотреть не удосужился.

          Комментарий


          • #6
            Требования и обяз-ва учитываются в разделе "Г" каждый по своему сроку. Какое первое исполняется - происходит перенос в баланс "А", даже если по второму еще срок не вышел.
            Кстати, если интересно, недавно была дискуссия о том, какие дни следует учитывать в разделе "Г" - календарные или рабочие. Можете поискать. Таким образом 10 календарных дней ведь могут превратиться в 7 рабочих.

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые коллеги!

              Вопрос касательно переноса срочных сделок, с одних внебалансовых счетов на другие по мере изменения сроков.

              Правила 61: "Требования и обязательства по сделкам с разными сроками исполнения учитываются на отдельных счетах второго порядка. Счета для учета требований и обязательств определяются по срокам от даты заключения сделки до даты исполнения соответствующего требования или обязательства. При этом по мере изменения сроков, оставшихся до даты исполнения требования или обязательства, производится перенос сумм на соответствующий счет второго порядка."

              До сих пор не было сомнений по поводу необходимости переноса срочных сделок, учитываемых на внебалансе, по мере приближения даты валютирования на счета с другим сроком. Однако с коллегой из другого банка по этому поводу вышел спор. Они перенос не осуществляют.
              Действительно в приведенной цитате из 61 Правил есть некоторое противоречие. С одной стороны "счета... определяются по срокам от даты заключения сделки до даты исполнения соответствующего требования или обязательства", с другой : "по мере изменения сроков, оставшихся до даты исполнения требования или обязательства, производится перенос сумм на соответствующий счет второго порядка." В 55-том о переносе не упоминается вообще.

              Все-таки переносим или нет? Кто как делает?

              Комментарий


              • #8
                Alin Переносить, ИМХО, надо. Только если нет возможности это делать автоматически, то это столько возни, что лучше не переносить. Я не помню ни одной проверки ЦБ, где это бы смотрели. А ведь изначально и в балансе ЦБ хотел такие переносы.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  CAP Спасибо. Есть все-таки в нормативных документах ЦБ простор для полета фантазии.

                  Комментарий


                  • #10

                    Комментарий


                    • #11
                      Пожалуйста, подскажите проводки по неттингу, Forex
                      У меня по сделкам Tom вылетает перелимит по внебалансу Как мне его закрыть? Я делаю договора с клиентами на одитн день, следующим днем их растолргаю и так каждый день Может кто знает другой способ подскажите

                      Комментарий


                      • #12
                        ISS - ....... может выровнять ОВП раз и навсегда как-то по-другому - в этом дело ? за счет чего ОВП вылезает?
                        .......... или непонятно...........

                        Комментарий


                        • #13
                          У меня идет покупка на 5 млн.$ сделкой Tom По внебалансу в день заключеня сделки я делаю проводку Д-т93001840 К-т96001810 сумма 5 млн.$ Получается перелимит на 5 млн$ и чтобы его убрать я должна сделать продажу 5 млн.$ сделкой tom

                          Комментарий


                          • #14
                            ISS - ......ну делай spot. Что первично, покупка, продажа? Вы же не можете кому кредит дать на 5 млн. $ - потом его чтоб клиент в рубли перевел и на счете держал - нормативы..... и ФОР будет....... уйдите от ФОРа.....

                            Комментарий


                            • #15
                              ФОРа быть не может так как эти проводки идут по внебалансу и о кредите речи быть не может так как фактической поставки с клиентом не будет я же делаю расторжение сделки Spotом я перекрывать не могу так как он попадает в другую графу отчета по ОВП

                              Комментарий


                              • #16
                                ISS - тебе по слогам ? (извини) я тебе говорю ОВП кредитом в валюте выровнять, продать его, но на счете клиента рубли держать - но тогда ФОР будет - уйдете от ФОРа? влезете в нормативы? и т.д. и смотри b-mail свой.

                                Или сделка spot - а на дату расчетов обратная today, чтобы расчетов не проводить, а сделкой spot опять выравниваете, а на дату расчетов опять обратная today......... и т.д.

                                чего-то не догоняю? тогда пишите подробнее на b-mail.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ISS
                                  Сейчас нет отдельных лимитов по балансу и внебалансу.
                                  Есть общий по ОВП - 1142-у от 19.04.02.

                                  С уважением,
                                  Ирина

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ISS- а вы клиенту рублевый кредит дайте и пущай он у вас валютный вексель купит........ или наоборот........ первопричину-то вы не называете.... даже шепотом.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Подскажите пожалуйста правильно ли мы отражаем проводки по неттингу
                                      Большое спасибо
                                      Проводки по неттингу
                                      покупка-продажа валюты сделка tod
                                      покупка
                                      Д-т 47408840 (курс сдеоки)
                                      К-т 47407810
                                      продажа
                                      Д-т 47408810 (курс сделки)
                                      К-т 47407840
                                      Д-т 47407810 (свертка)
                                      К-т 47408810
                                      Д-т 70205810 ( курсовая разница от покупки)
                                      К-т 47408840
                                      Д-т 47407840 ( курсовая разница от продажи)
                                      К-т 70103810
                                      Д-т 47407840 (свертка)
                                      К-т 47408840

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ISS - ну раз я сунулась разок в эту тему, то тут и поселюсь...

                                        свертка правильная..... но корреспонднция с 701 и 702 ? - тока с 613 или 614!
                                        полазай по здешним темам по конверсиям - Положения 55, 290 и письмо 327 здесь мусолили перемусолили.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Каким образом проводить такую сделку:
                                          продаем вексель, причем расчет осуществляется по частям 10 июля-100т.р.,10 августа-100т.р. и 10 сентября-100т.р.
                                          Следует ли отражать требования на отдельных счетах предположим 93302 -100т.р., 93303-100т.р. и 93304-100т.р.? А затем 10 июля все переносить на 47408,47407.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Внебаланс не используется, если передача (поставка) векселя осуществляется в день подписания договора, не зависимо от того, есть рассрочка платежа или нет (см. Положение 55 и 61-е Правила). На 47407-08 сумма отражается в день передачи векселя полностью. Это может быть как балансовая стоимость векселя, так и продажная цена, в зависимости от того, что ниже. В дальнейшем при поступлении денежных средств финансовый результат можно формировать двумя способами - либо в конце, когда все деньги пришли, либо постепенно и пропорционально поступающим частям.
                                            Пример.
                                            Если балансовая стоимость векселя - 270 тыс. руб., то проводки будут такие
                                            Передача векселя:
                                            Д 47408 К 47407 на 270 тыс.;
                                            Д 47407 К 515 на 270 тыс.
                                            Далее, в зависимости от вариантов:
                                            1) Формирование финрезультата в конце расчетов:
                                            10 июля:
                                            Д 301 К 47408 на 100 тыс.;
                                            10 августа:
                                            Д 301 К 47408 на 100 тыс;
                                            10 сентября:
                                            Д 301 К 47408 на 70 тыс;
                                            Д 301 К 70102 на 30 тыс.
                                            2) Пропорциональное формирование финрезультата:
                                            10 июля:
                                            Д 301 К 47408 на 90 тыс.;
                                            Д 301 К 70102 на 10 тыс.;
                                            10 августа:
                                            Д 301 К 47408 на 90 тыс.;
                                            Д 301 К 70102 на 10 тыс.;
                                            10 сентября:
                                            Д 301 К 47408 на 90 тыс.;
                                            Д 301 К 70102 на 10 тыс.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gene, зачем учитывать пропорционально? А вдруг задолженность не будет погашена, а мы уже доход посчитали.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Не будет погашена - создадим резерв на непогашенную часть и после соблюдения всех процедур по взысканию спишем в убыток.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Учет срочных сделок (расчетный фьючерс на покупку-продажу ц/б)
                                                  Уважаемые коллеги!
                                                  Помогите пожалуйста, кто чем может.....

                                                  Очень прошу Вас дать разъяснения о правильности отражения в бухгалтерском учете Банка срочных сделок по расчетным фьючерсам на покупку/продажу акций.
                                                  Банк заключил договор с брокерской компанией на осуществление сделок купли/продажи ценных бумаг, а также срочных сделок на ОРЦБ.

                                                  Пример.
                                                  09.04.2002г. заключены срочные сделки по расчетным фьючерсам на покупку 550 штук акций на сумму 260390= рублей и контр сделка на продажу 550 штук акций на сумму 261195= рублей, сроком исполнения 17.06.2002г.
                                                  По итогам совершенных за день операций брокерская компания предоставляет Банку отчет в котором указаны:
                                                  входящий остаток денежных средств: 488841-00
                                                  вознаграждение брокера: -220-00
                                                  вариационная маржа: 805-00
                                                  исходящий остаток денежных средств: 489426-00

                                                  Брокерская компания считает позицию закрытой, т.к. количество контрактов на покупку и продажу акций равно, и возникшую вариационную маржу зачисляет на счет Банка в день заключения сделок 09.04.02г., что и отражает в предоставляемом отчете.
                                                  Однако, сроком исполнения сделок является 17.06.2002г.

                                                  1) Следует ли Банку считать позицию закрытой и в соответствии с п.4.26 Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ от 18.06.97г. № 61 (далее Правила) и п. 8.3 Приложения № 15 к Правилам «Порядок бухгалтерского учета вложений (инвестиций) в ценные бумаги и операций с ценными бумагами» (далее Порядок) отразить эти операции 09.04.02г. на счетах №№ 47407, 47408 в соответствующих финансовых инструментах? Или, считать позицию открытой и в соответствии с Правилами и п.8.3 Порядка отразить сделки на счетах раздела Г «Срочные операции»?
                                                  2) Разница между ценой покупки акций (260390= рублей) и ценой продажи акций (261195= рублей) равна 805= рублей, из отчета брокерской компании данная сумма является вариационной маржой. Когда (09.04.02г. или 17.06.02г.) и на каких счетах, в данном случае, следует учитывать вариационную маржу?



                                                  --------------------------------------------------------------------------------

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Amra
                                                    1) В соответствии с п. 8.3 Приложения 15:
                                                    При наступлении первой по сроку даты (перехода прав или расчетов) в начале операционного дня сумма сделки (вне зависимости от наличия условий рассрочки платежа) подлежит отражению на балансовым счете N 47407 в корреспонденции со счетом N 47408.
                                                    Поскольку ни перехода прав, ни расчетов 9.04.02г. еще не было, сделки должны учитываться на счетах главы "Г". Т.е., здесь не имеет значения, закрыта или нет позиция.
                                                    2) По старому разъяснению Департамента контроля за деятельностью кредитных организаций на финансовых рынках Банка России от 28.07.98г. перечисляемая на счет Банка вариационная маржа отражается непосредственно на счете доходов. Хотя, на мой взгляд, это противоречит кассовому принципу.
                                                    Хотя есть и более старая Телеграмма ЦБ РФ от 20.08.96г. № 316, в соответствии с которой вариационная маржа отражалась на счете 662 старого Плана счетов (в Новом Плане счетов - 50609, 50610 для акций), а в конце месяца разница относилась в доход или расход в зависимости от знака.
                                                    Последний раз редактировалось Gene; 30.08.2002, 11:38.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ????? Предположим, требования и обязательства отражены на счетах 47408,47407. А в указанный в договоре срок расчет не произошел. Нужно ли осуществлять перенос на счета по учету просроченной задолженности. Речь идет о купле-продаже векселей, следовательно п.4.1.5 указаний 1054 не подходит.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Поскольку в части векселей таких требований не установлено, это делать необязательно. Тем не менее, при подготовке отчетности по нормативам и 17-й это, насколько я помню, учитывается.
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Пожалуйста, помогите начинающему! Если банк приобретает вексель по цене 100 руб. (это цена по договору), но в день передачи векселя (дата подписания акта приема-передачи) уплатил только 80 руб., а остальные 20 руб. уплатит, скажем, послезавтра - на 515 счете какая сумма проходит в день получения векселя - 100 руб. и отражение на балансе долга банка в 20 руб. или 80 руб., а остальные 20 - в день их уплаты? Довольно бестолково получилось, конечно, но я надеюсь на вашу помощь!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            47408-47407 - 100
                                                            515 - 47408 - 100
                                                            47407 - 30102 - 80
                                                            затем 47407 - 30102 - 20
                                                            я бы сделала так

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X