23 октября, понедельник 14:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Источники кап вложений- порядок использования

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Источники кап вложений- порядок использования

    Начал заниматься основными средствами в банке. До этого никогда не занимался.
    Поэтому при изучении Прил.6 возник вопрос:

    Ресурсами (источниками финансирования) кап. вл. являются: а) фонды накопления, т.е. нераспределенная прибыль, зарезервированная в качестве обеспечения мероприятий по созданию нового имущества.
    б) фонд амортизации основных средств, нематериальных активов, оборудования для сдачи в лизинг.
    в) долгосрочные кредиты, полученные на капитальные вложения.

    Допустим для создания нового имущества фонды накопления отсутствуют.
    Следовательно сделать проводки по 91901 не представляется возможным, только на 91904.
    Возможно ли в этом случае приобретение нового имущества с использованием фонда амортизации? Дт 91902 ; Кт 99998.

    Не могу понять почему для приобретения имущества может быть показано использование источников сформированных как за счет прибыли (фонды накопления Дт 70501 Кт 10703; Дт99998 Кт 91901)
    так и за счет себестоимости(фонд амортизации Дт70209 Кт 60601; Дт 99998 Кт сч.91902)
    Может быть потому, что использование фондов амортизации при приобретении новых объектов
    есть простое воспроизводство производственных фондов, а когда фонд амортизации заканчивается, начинается расширенное воспроизводство и начинаем использовать источники, сформированные за счет прибыли?

    Не пугайтесь, пожалуйста, длинного вопроса, а поправьте меня, если я не прав. Все, знаете ли в диковинку.


    ------------------


    [Сообщение отредактировал Vitd (исправлено 06-09-2000).]

  • #2
    Приобретение ОС за счет 91902 при отсутствии 91901 возможно.
    Насчет простого и расширенного воспроизводства Вы совершенно правы.
    Очередность использования фонда накопления и амортизации мы определили в Учетной политике.

    Комментарий


    • #3
      Все дело в идиотской логике ЦБ (точнее - в полном ее отсутствии), которая имеет место в 61-х правилах. Сначала пишут:

      "По расходу счетов 1 - 3 отражаются списания, уменьшающие ресурсы средств на капиталовложения (проводки делаются одновременно с балансовыми):...
      погашения кредита, полученного на капиталовложения."


      А затем:

      "Использование источников капитальных вложений учитывается путем их списания с соответствующих внебалансовых лицевых счетов в момент оплаты документов (начислений по документам), включая авансовые операции, относящиеся к капитальным вложениям."

      Т.е., получается, проводку по уменьшению 91903 нужно делать и в момент осуществления капвложений и в момент погашения кредита. Чушь какая-то .
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Никакая не чушь, а все логично.
        Проводку по уменьшению 91903 нужно делать только в момент погашения кредита. А в момент приобретения основных, под которые и брался этот кредит, списываются другие имеющиеся на этот момент источники 91901,91902 или при их отсутствии 91904.
        Далее по 61: Источником погашения долгосрочных кредитов, полученных на капиталовложения, является прибыль, полученная от созданного за счет кредита предмета основных фондов. При отсутствии такой прибыли источником является общая прибыль.
        Таким образом: 1. когда кредит погасите, то спишите 91903
        2. когда получите прибыль сформируете ранее испоьзованные источники.
        То есть дается возможность при недостатке или нехватке и наоборот источников показывать их наличие не за счет прибыли, амортизации, а за счет кредитов.
        А КВВ сам и ответил на свой вопрос.

        С уважением, Глория.

        Лучше поясните другую нестыковку.

        По расходу счетов 1 - 3 отражаются С П И С А Н И Я , уменьшающие ресурсы средств на капиталовложения (проводки делаются одновременно с балансовыми):
        использование фондов накопления на другие цели, К Р О М Е капиталовложений;
        Значит, приобретаю основные - ИСТОЧНИКИ НЕ СПИСЫВАЮ?
        И тут же, цитируемая Gene фраза:
        Использование источников капитальных вложений учитывается путем их СПИСАНИЯ с соответствующих внебалансовых лицевых счетов в момент оплаты документов (начислений по документам), включая авансовые операции, относящиеся к КАПИТАЛЬНЫМ вложениям.
        Вот где загадка-то.
        Еще раз с уважением, Глория.

        Комментарий


        • #5
          "Проводку по уменьшению 91903 нужно делать только в момент погашения кредита. А в момент приобретения основных, под которые и брался этот кредит, списываются другие имеющиеся на этот момент источники 91901,91902 или при их отсутствии 91904."

          А откуда это следует? По крайней мере не из приведенных мной цитат! Почему я должен дебетовать 91904, когда у меня есть 91903?

          "Вот где загадка-то..."

          Так и я про то же! Это не загадка, это и есть идиотизм! Получаются, что действют оба абзаца, т.е., списание должно происходить в обоих случаях, т.е. дважды. Кстати этот вопрос уже поднимался мной ранее в теме Чехарда с источниками, но потом там обсуждение ушло в сторону .
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            2 Глория:
            Получается, что при погашении кредита нам надо уменьшать 91901 или 91902?
            Тогда усложню вопрос.
            Кредит был в ин. валюте. Ставили мы на учёт ОС достаточно давно (до кризиса). А отдавать начали только сейчас. По какому курсу мне тогда источники свои уменьшать: по стоимости ОС или в размере кредита?

            Комментарий


            • #7
              Почему-то вчера мой ответ не прошел? Может день рождения Gene отмечали. Желаю Gene всё успеть в этой жизни.
              Посылаю дубль.
              Из цитируемого источника и следует. Несомненно, при наличии 91903 не надо дебетовать 91904.
              А источники действительно уменьшаются дважды: в момент постановки на учет ОС и в момент погашения кредита. Зато после отражения прибыли источники восстанавливаются. Приходим к исходной картине до момента получения кредита на приобретение ОС.
              Для КВВ.
              Для ответа мне нужны исходные данные. Можете послать их мне по приватной почте.
              С уважением, Глория.

              Комментарий


              • #8
                Не приходим мы к исходной картине. Источники уменьшаются дважды, а восстанавливаются только один раз.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  То Gene.
                  Глория права. Источник кап. вложений, как ни крути - прибыль. Получается, что мы её и списываем один раз.
                  Здесь мне всё понятно.
                  А вот как быть при валютном кредите и с процентами по кредиту, не совсем ясно.

                  Комментарий


                  • #10
                    "Источник кап. вложений, как ни крути - прибыль. Получается, что мы её и списываем один раз."

                    Верно. И одновременно начисляем в той же сумме на 91902 через амортизацию. А потом с 91902 списываем при выбытии объекта. Т.е., возвращаемся к тому, о чем я говорил в начале.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Подумал, подумал. Получилось вот что:
                      Сформировали мы фонд накопления (10703). Ну пусть будет 100 уе.
                      Поставили его на внебаланс. Капитально навкладывались, пусть тоже на 100. 91901 = 0.
                      Износили мы эти ОС - 91902 = 100.
                      Выбываем его и списываем с 91902. Источников на внебалансе 0. Будем приобретать новые ОС, опять должны увеличивать 10703. Хотя в данном случае основных средств у нас нет, а на 10703 100 у.е. болтается.
                      Таким образом, получается, что деятели, писавшие 61-е правила хотели 10703 нагрузить так же, как и 018. Но забыли, что характер у этих счетов несколько различный. Вот у них такая ерунда и получилась. Что, вроде как, они хотели от 018 уйти, но не очень хорошо это у них получилось.
                      А банчки могут оказаться в ситуации, когда имея на балансе немеренно собственных источников, для того, чтобы отразить кап. вложения по внебалансу, должны будут перераспределять прибыль не на дивиденды, а на 10703.
                      Хотя, как видно из нашего примера, экономического смысла в этом может и не быть вовсе.

                      Комментарий


                      • #12
                        Браво, KBB! Наконец-то! Именно это я и имел в виду еще в теме Чехарда с источниками!
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          2Gene
                          Разбирался тут на днях со списанием источников
                          Попытался свести к "трубам и басейну" и пришёл к выводу, что чехарды нет. Посуди.
                          Основной источник - прибыль.
                          Законодатель разрешает использовать еще один "льготный" источник - амортизацию, которая уменьшает эту прибыль.
                          Полностью самортизированный объект ОС перестает уменьшать прибыль (нет расходов на амортизацию) и начинает работать непосредственно на прибыль создавая основной источник. След. дополнительный источник (амортизацию) надо списывать т.к. невыбывший объект ОС создает источник в новом качестве .
                          А иначе бы получился двойной счет источников.
                          Или не так?

                          Комментарий


                          • #14
                            Не понял. Если объект не выбывает, то никто не требует списывать амортизацию как источник. Т.е., когда его приобрели за счет прибыли, тратим соответствующий источник (К 91901). К окончанию срока полезного использования амортизация начислена полностью (Д 91902). Поскольку она начисляется из доходов, это означает (при отсутствии убытков), что объект окупился полностью, т.е., все деньги, на него потраченные к нам вернулись. Значит и источников должно к этому моменту быть столько же, сколько было к моменту приобретения объекта. Чтобы их можно было использовать для приобретения следующего объекта, например, взамен этого, который уже свой срок отслужил. Так что двойного счета здесь нет. А по ЦБ получается, что мы должны уменьшить источники на сумму стоимости приобретения объекта и все. Хотя он и окупился (см. выше)
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий

                            Пользователи, просматривающие эту тему

                            Свернуть

                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                            Обработка...
                            X