22 ноября, среда 08:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Срочно! Учет транзакций по карте на срочных счетах.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Срочно! Учет транзакций по карте на срочных счетах.

    Уважаемые коллеги! Срочно нужна Ваша помощь!
    Как организовать такую схему бухучета, чтобы спецкартсчет по зарплатному проекту был не 42301, а например 42302-42307. Или, например, чтобы основные средства держателей пласткарт лежали на срочных счетах?
    В этом случае у банка гораздо лучше показатели по ликвидности.
    Нам предлагают организовать схему с двумя счетами: счет 42301 и счет 42302-42307, и гонять деньги со срочных счетов через 42301. Но это такая заморочка, что просто связываться не хочется. Есть ли у кого какие наработки по этому поводу? Сбросьте, если не жалко договор или схему работы, словом все, что есть на - redmen7@mail.ru

    Р.S. Краем уха слышал, что в местном Сбербанке подобная схема, но как она работает не знаю....

  • #2
    Насколько я помню 23-П говорит о том, что операции с использованием банковских карт могут учитываться на счетах 423, 426. Так что 23-П ИМХО не запрещает выдать карту по счету 42302 и т.д.

    Комментарий


    • #3
      Eugene_1 С этой схемой возникает ряд вопросов. В частности, что делать, если 42302-42306 будет нулевым? Насколько мне известно, срочные счета должны закрываться, если на счете ноль. Предположим, эту проблему Вы решил, установив неснижаемый остаток в 1 рубль. Но кроме того, если даже удастся реализовать такую схему, то как казначейство будет учитывать такие средства? Ведь по сути срок вклада, например, год на 42306, а средства будут расходоваться в другом режиме...
      С уважением,
      Exbk

      Комментарий


      • #4
        По поводу 23П - совершенно верно, операции по пласткартам можно учитывать на 42302-42307, но как это выглядит на самом деле - не расписано - сплошная самодеятельность. Перелопатил весь Консультант - не нашел ни прямого запрета, ни разрешения. Я не нашел ответа ни в 205-П, ни в Гражданском кодексе.
        В принципе есть кое-что расплывчатое:
        "...Статья 837. Виды вкладов
        1. Договор банковского вклада заключается на условиях выдачи вклада по первому требованию (вклад до востребования) либо на условиях возврата вклада по истечении определенного договором срока (срочный вклад).
        Договором может быть предусмотрено внесение вкладов на иных условиях их возврата, не противоречащих закону.
        2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, за исключением вкладов, внесенных юридическими лицами на иных условиях возврата, предусмотренных договором..."

        Т.е. если подходить юридически сухим языком, если мы заключим срочный договор на 1 год (42306), и позволим клиенту довкладывать и снимать средства ( за исключением неснижаемого остатка - 10 руб ), если это прописано в договоре с клиентом, то мы не нарушим закон.
        С другой стороны, поймет ли такой сухой язык проверяющий из ЦБ -это вопрос.
        Уважаемые коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой - отзовитесь. Какая инструкция запрещает принимать и выдавать средства со срочным вкладов? Помогите!!!

        Комментарий


        • #5
          Eugene_1 Понимаете, тут все зависит от Ваших юристов и бухгалтерии, и от того, готовы ли они доказывать свою правоту перед ЦБ. Потому что ту схему, которую один банк запустил (взять те же депозиты, оформляемые в банкоматах - кстати, отчасти из этой же оперы), другой не реализует, потому что юристы на смерть встанут, но не согласуют. Если сильно сомневаетесь, то сделайте запрос в ЦБ.
          Кстати, а по таким карточно-срочным счетам проценты по какой ставке будете начислять? по ставке до востребования?
          С уважением,
          Exbk

          Комментарий


          • #6
            из 205-П:

            &#166; 423 &#166; &#166;Депозиты и прочие привлеченные &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;средства физических лиц &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42301 &#166;Депозиты до востребования &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42302 &#166;Депозиты на срок до 30 дней &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42303 &#166;Депозиты на срок от 31 до 90 дней &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42304 &#166;Депозиты на срок от 91 до 180 дней &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42305 &#166;Депозиты на срок от 181 дня до 1 года &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42306 &#166;Депозиты на срок от 1 года до 3 лет &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42307 &#166;Депозиты на срок свыше 3 лет &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42308 &#166;для расчетов с использованием &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;банковских карт &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42309 &#166;Прочие привлеченные средства до &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;востребования &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42310 &#166;Прочие привлеченные средства на срок&#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;до 30 дней &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42311 &#166;Прочие привлеченные средства на срок &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;от 31 до 90 дней &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42312 &#166;Прочие привлеченные средства на срок &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;от 91 до 180 дней &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42313 &#166;Прочие привлеченные средства на срок &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;от 181 дня до 1 года &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42314 &#166;Прочие привлеченные средства на срок &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;от 1 года до 3 лет &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; 42315 &#166;Прочие привлеченные средства на срок &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            &#166; &#166; &#166;свыше 3 лет &#166; П &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166; &#166;
            +---------+---------+--------------------------------------+--------+--------+------------+-----+--------+------------+-----+
            Итого, вопросов больше чем ответов, т.к. прикиньте, как Вы "нагнете" физика, чтоб он держал таки свои деньги не менее 30 дней или до 30 дней? На СКС ведь депонируются денежки для "обеспечения расчетов по пластиковым картам", и катит под них тока "статья" Дэпозиты до востребования...Этож Договор счета физ. лица, и без егоного ведома - трогать денежку не моги, хоть Генри Резника найми себе в юристы... о как.


            (но ни чего нет невозможного...)
            Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

            Комментарий


            • #7
              Eugene_1

              Пишу то, что только что пришло мне на ум, разбираться не могу, нет времени, попробуйте разобраться сами.
              1. Вы заключаете с физиком договор вклада, предположим на 1 год (а лучше на 1 год и 2 месяца для того, чтобы все транзакции успели подойти).
              2. В условиях вклада процентная ставка, предположим 12 % годовых в рублях.
              3. По условиям вклада клиент может довносить во вклад суммы, предположим не менее 100 руб.
              4. По условиям вклада клиент может досрочно взять часть вклада или весь вклад( впрочем это согласно ГК РФ).
              5. В случае досрочного снятия части вклада процентная ставка начисляется на остаток средств исходя из ставки вклада до востребования.
              6. В качестве инструмента для реализации своего права досрочно снять часть вклада или весь вклад клиенту выдается банковская карта. Заключаете дополнительное соглашение к договору вклада с условиями и правилами пользования банк.картой.

              Какая инструкция запрещает принимать и выдавать средства со срочным вкладов?
              Никто не запрещает довкладывать средства во вклад, тем более, что практические у всех розничних банков в корзине услуг есть вклад "накопительный" с возможностью дополнительных взносов во вклад. А уж выдавать вклады банк обязан согласно ГК.

              Самый большой подводный камень - это так называемые неразрешенные овердрафты. То есть случай когда клиент расходует весь вклад и еще и в минус уходит.

              Комментарий


              • #8
                Andy_I 5. В случае досрочного снятия части вклада процентная ставка начисляется на остаток средств исходя из ставки вклада до востребования. - это тоже можно обыграть. Некоторые банки сейчас ввели вклады (срочные) с возможностью снятия части вклада (например не более 50% от суммы вклада), по истечении не менее определённого периода (по-моему один месяц) и с сохранением ставки на остаток.
                неразрешенные овердрафты.- можно попробывать обойти неснижаемым остатком.

                Комментарий


                • #9
                  Как правильно подметил Exbk, все зависит от смелости юристов и бухгалтеров отстаивать свою точку зрения.
                  Принципиальный вопрос - можно ли использовать депозитный счет для того, чтобы на него приходили и снимались средства по желанию вкладчика ( за исключением неснимаемого остатка, например 100 руб). То есть если вкладчик снимает часть вклада, чтобы договор банковского вклада не был расторгнут ( прописать это в договоре). И можно ли использовать счета 42302-42306 для учета операций по пластиковым каратм ( в 23-П указан счет первого порядка 423). Есть ли какие комментарии по этому вопросу?

                  Комментарий


                  • #10
                    Eugene_1
                    А причем тут 23П? Тут будет нарушаться режим счета. Какие опрерации по счету 42302 могут быть в течении месяца? Или разрешить деньги снимать только по первым числам? Вы можете разбить средства и часть ,ту что до востребования держать на 42301 а часть держать на 42302. Но тогда это и в самом деле надо называть неснижаемым остатком или страховым депозитом. Так это уже многие проходили, тут вроде все прекрасно понятно. А иначе будет нарушение, и на 23П кивать не следует. В КГ тоже ничего не написано про убийство, но это не значит что на УК наплевать.
                    Verba volant, scripta manent.

                    Комментарий


                    • #11
                      Artem K Артём, не будь таким категоричным. Нарушается политика банка? Это один вопрос. Просто этот банк так не будет работать. А Законодательство нарушено?
                      Если провести параллель между тем, что писал АТМщик: Некоторые банки сейчас ввели вклады (срочные) с возможностью снятия части вклада (например не более 50% от суммы вклада), по истечении не менее определённого периода (по-моему один месяц) и с сохранением ставки на остаток.
                      и тем, что нашел в Гражданском Кодексе Eugene_1 2. По договору банковского вклада любого вида банк обязан выдать сумму вклада или ее часть по первому требованию вкладчика, за исключением вкладов, внесенных юридическими лицами на иных условиях возврата, предусмотренных договором..."
                      Если всё грамотно расписать в Договоре. То почему нет?

                      З.Ы. Давайте посоветуемся с Бухгалтерами. Давайте их пригласим к нам для обсуждения.
                      Последний раз редактировалось Valutchica; 24.03.2004, 14:22.

                      Комментарий


                      • #12
                        Valutchica
                        Ну чтож, здравое мнение. Но тогда этот вопрос надо задавать бухгалтерам.
                        Verba volant, scripta manent.

                        Комментарий


                        • #13
                          Честно говоря, вообще не понимаю зачем все это банку, чтобы на остаток по счету 42302, 42303..., который фактически является до востребования, платить 12% годовых???

                          Комментарий


                          • #14
                            Artem K Прошу тебя как модератора...Закинь, пожалуйста, эту тему в Бухгалтерию.

                            Первый вопрос: Какой документ обязывает отражать ден.ср-ва по операциям с банк.картами на 42301?
                            Последний раз редактировалось Valutchica; 24.03.2004, 17:16.

                            Комментарий


                            • #15
                              Хотя вообщем, по-моему, не запрещено.
                              П.1 приложения 2 к положению 23-П: "Операции физических лиц с использованием расчетных банковских карт учитываются на счетах 423, 426".
                              Про 42301 ничего не сказано

                              Комментарий


                              • #16
                                Valutchica
                                Какой документ обязывает отражають ден.ср-ва по операциям с банк.картами на 42301?
                                Официального документа по этому поводу не существует. Однако есть отдельные разъяснения ЦБ, в том числе комментарии к 23-П, за подписью Мальцева, где указано, что операции по картам должны отражаться на счетах 42301, 42302, 42303, 42304, 42305, 42306, 42307. Но не в коем случае не на 42308. Аналогично и по 426-м
                                Эти комментарии выложены здесь.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Andy_I Да, да...я почитала Комментарии к 23-П...Спасибо за ссылку. Мы ведь и говорили о возможности учета, например, на 42306 ( от 1 до 3-х лет) вместо 42301...Это не противоречит Законодательству и порядку учета?! Нет! Важно чётко и грамотно составить Договор срочного вклада. Но...это только начало эпопеи.Вопросов с каждым ответом все больше и больше...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Valutchica
                                    Мы ведь и говорили возможности учета, например, на 42306 ( от 1 до 3-х лет).
                                    Да никто не мешает это вам делать, учитывайте на здоровье. Но только боюсь, что для "кредитных продуктов"(типа VISA Classic, VISA Gold), этот тип счета не очень подойдет по причинам овердрафтов. (В случае если клиент израсходует неснижаемый остаток и счет обнулится, то Вы счет по идее должны его закрыть)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Valutchica
                                      Я спросил у тамошнего модератора, но он пока не окликнулся.
                                      Вопрос самому уже интересен.
                                      Verba volant, scripta manent.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Artem K Вопрос самому уже интересен. Вопрос действительно очень интересен! Давайте объединим усилия и доберемся до истины!
                                        Уже набирается материал...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые ALL!!!! В "факах" висит файлик - комментарии к 23-П, насколько помню, таких комментариев было "мешка два" , у кого осталось? или может есть свеженькое? Поделитесь плииииЗ Я постараюсь тоже поискать. Есть проблема - давайте решать (или искать решение). Н-3 надо ж выполнять...
                                          Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            flagman Доброе утро, страна! Олег, Andy_I уже вывесил ссылку...Зачем еще просишь?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Valutchica Диктую большим буквами: ЭТО не единственные в своем роде комментарии, есть и посвежее.
                                              Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                flagman Диктую большим буквами: ЭТО не единственные в своем роде комментарии, есть и посвежее.

                                                К сожалению, о существовании посвежее. похоже знаешь только ты...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Прошу прощения за возможную невнимательность, но просмотрев ссылки нашел комментарии только за прошлый век. Есть и другие, но какой они свежести - сказать не могу.
                                                  По поводу того, что это обсуждение надо переслать в форум бухгалтеров - согласен, однако я работаю в маленькой конторе и здесь я и жнец и на дуде игрец, поэтому меня интересуют и пластиковые карты и на какие счета относить транзакции.
                                                  У нас используются дебетные карты локального проекта, и хотелось бы остатки на СКС по ним учитывать на срочных счетах, чтобы улучшить показатели. Определенно никто ничего не говорит.
                                                  Согласен, что здесь могут придраться к режиму ведения счета, но где описано, что часть срочного вклада не может работать в режиме "до востребования", тем более, что даже если у меня 100% срочных вкладов, я по новой инструкции обязан учитывать 20% как вклады до востребования?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Eugene_1 Бухгалтера не хотят нам помочь
                                                    Разбираем дальше, делимся новостями и...пожалуй отпишусь я таки в ЦБ...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Я боюсь делать запрос в местный ЦБ, так как скорее всего они могут просто запретить такой учет. Они все делают с оглядкой на Москву, и поэтому на всякий случай запретят - так для них безопаснее.
                                                      Есть ли в Москве в ЦБ или еще где-либо такое управление, которое бы дало исчерпывающий ответ на вопрос: можно ли, чтобы счет открывался на 42302-42307 бал. счетах и часть счета могла бы работать в режиме "до востребования"?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Утро бодрое всем)))

                                                        Eugene_1
                                                        Мой скромный совет вам для начала не привязываться к расчёту одного норматива и только из-за этого поднимать проблему.))
                                                        Возможно вам лучше посчитать их вцелом и картина по банку будет удовлетворительная. И собственно одной головной болью у вас будет меньше.
                                                        Пока от собственных комментариев прошу мне позволить воздержаться.)))

                                                        А это - куда обращаться в ЦБ
                                                        Отдел платежных систем и расчетов Банка России
                                                        Отдел на сколько я помню в составе одноименного Управления.
                                                        )))) Отдел собственно ведёт всю работу по 23-П и прочим методологическим воросам в области банковских платёжных карт.
                                                        Artem K
                                                        не торопись-ка)))

                                                        Andy_I Самый большой подводный камень - это так называемые неразрешенные овердрафты.
                                                        Ага.)))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Valutchica Бухгалтера не хотят нам помочь Мне всё очень интересно, наблюдаю третий день, но не имею возможности включиться - в командировке (по иронии судьбы как раз изучаю ритейл по пластику у нашего поставщика), а вопрос умнО очень сформулирован, невозможно ответить ткнув пальцем в потолок.
                                                          Обязательно в понедельник перелопачу нормативную базу и напишу здесь чё-нить.
                                                          nafania Artem K не торопись-ка А тебе персональный привет от "тамошнего модератора"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сергей Фёдоров А тебе персональный привет от "тамошнего модератора"
                                                            Куда ж он денется))) Мы - одной верёвкой связаны... международной пластиковой)))
                                                            Уже с утра провели производственную летучку по вопросам иннет- эквайринга, извините)))
                                                            И тебе - здравствуйте))))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X