25 сентября, понедельник 11:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Счет 61403

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Счет 61403

    Долго колебалась в выборе форума - бухучет или налогообложение. Честно просмотрела эти форумы на наличие "61403" и "расходы будущих периодов", НО....
    Господа, с какой периодичностью вы переносите остатки со счета 60312 на счет 61403: ежемесячно,
    ежеквартально,
    ежегодно ?
    И как к этому относится МНС в свете расчета налога на имущество,
    т.к. счет 61403 там присутствует ?
    Мне больше нравится вариант "ежегодно", т.к. отчетный период у нас все-таки год. И до сих пор это проходило.Но слышала, что МНС сейчас хочет видеть остатки на 61403 ежеквартально.
    С уважением.

  • #2
    Знаете, а я считаю, что счёт 61403 вообще можно не использовать.
    По логике, если мы перечислили контрагентам денег или выдали аванс по зарплате на будущий год, то это чистая дебиторская задолженность.
    Ведь в наших условиях, не факт, что перечислив деньги вы получите то, за что заплатили. Даже газета может обанкротиться, а сотрудник уволиться 1 января, не говоря уж о всяких там консультационных и тому подобных фирмах.
    И что будем платить налог с того, чего не имеем?
    Может юристов допросим на этот счёт?

    Комментарий


    • #3
      ИМХО, это вопрос больше бухгалтерский, чем юридический, поэтому юристы тут вряд ли помогут. В 430-У есть термин "отчетный период". Что под ним в данном случае понимает ЦБ - непонятно. МНС учет не регулирует, поэтому мало ли чего оно хочет. Можно предположить, что это - месяц, поскольку по 7-У месячная отчетность самая объемная. Однако, надо иметь в виду, что по невыплаченной зарплате в виде исключения отнесение на 61403 производится только в конце года (см. внимательно 430-У) .
      Что касается авансов по зарплате, то, насколько я понимаю, они выдаются в середине месяца (например) декабря за первую его половину. В конце декабря выдается остальная зарплата за декабрь и все это сразу относится на расходы. Так что 61403 здесь совсем не нужен. Другое дело - отпускные. Если сотрудник собрался в отпуск на Новый Год, то выплаченные ему накануне отпускные относятся на 61403 в части, приходящейся на следующий год. Если он увольняется в середине отпуска, ему все равно нужно по КЗоТу выплатить компенсацию за неиспользованную часть отпуска, так что ничего он возвращать не обязан.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        "Уважаемые, вы не ответили на вопрос..."

        Отвечаю ка-анкретно:

        "С какой периодичностью ВЫ переносите остатки с 60312
        (не зарплату) на 61403..."

        В конце года, т.е. один раз.

        "...и как к этому относится ВАША ИМНС в свете расчета налога
        на имущество ?"

        Пока никак. За 1999г. нас еще не проверяли.

        "А для налога на имущество "отчетным периодом" является квартал (полгода, девять месяцев и год)."

        это - не отчетный, а налоговый период .
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5

          Cпасибо, Gene !!!!
          У нас ситуация аналогичная.
          А хорошо бы какие-нибудь аргументы,(кроме 430-У),
          в пользу ежегодного отражения расходов будущих периодов!
          Ожидаем налоговую проверку, вот и нервничаем...
          С уважением.

          Комментарий


          • #6
            А мы на 61403 относим только подписку (хотя мне лично претит и это), раз в квартал.
            Правда и не проверяла нас налоговая с 98 года, но аудиторы всяки разны по 2 раза в год у нас живут и по этому поводу никаких замечаний не прдъявляли.

            Комментарий


            • #7
              Галинка! Жаль, я вас не проверяю! Зачем держать что-то на 60312 счете, уменьшая капитал банка? Налог на имущество, это тьфу, по сравнению с капиталом. Туже подписку оплатили с 60312. Пришли документы, что она оформлена, отнесли на 61403. И всего делов. Мы стараемся не держать долго на счете 60312. В учетной политике это изобразили. Галинка!

              Комментарий


              • #8
                Привет Антон !
                С подпиской нет вопросов.
                Проблема со всеми остальными авансовыми платежами(напр МТС).
                Значит ли это, что вы переносите все остатки с 60312 ЕЖЕМЕСЯЧНО ?
                С уважением.(практически с благоговением).
                А не говорят вам, что капитал завышаете перенося остатки с 60312?

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемые, вы не ответили на вопрос.
                  С какой периодичностью ВЫ переносите остатки с 60312
                  (не зарплату) на 61403
                  и как к этому относится ВАША ИМНС в свете расчета налога
                  на имущество ?
                  В 430-У действительно никакой конкретики по "отчетному периоду",
                  и это дает возможность МНС привязывать свое понятие "отчетного периода". А для налога на имущество "отчетным периодом" является квартал (полгода, девять месяцев и год).
                  И если следовать их логике, то недодаем мы стране "угля"
                  в виде налога на имущество, не перенося остатки ежеквартально!!
                  С уважением.

                  Комментарий


                  • #10
                    Anton:
                    "Зачем держать что-то на 60312 счете, уменьшая капитал банка?"

                    Вы считаете, что 60312 во всех случаях уменьшает капитал? Насколько я помню 31-П, там есть ряд условий такого уменьшения...или не так?
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Галинка! С нежностью┘
                      Проблема со всеми остальными авансовыми платежами (напр МТС).
                      Проблема? Какая?
                      Значит ли это, что вы переносите все остатки с 60312 ЕЖЕМЕСЯЧНО ?
                      В учетной политике записано ежеквартально. Но сейчас посмотрел проводки бухгалтерии, они ЕЖЕМЕСЯЧНО переносят на 702 сч. Ну и ладно.
                      А по 61403 мы действуем, как велела Парамонова (╧ 430-У).

                      Gene, насколько я помню там говорится о просроченной дебиторской задолженности, но лучше спроси об этом АА.

                      Комментарий


                      • #12
                        В таком случае, какой смысл регулярно переносить с 60312 на 61403, если задолженность непросроченная и капитал не уменьшается?
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Антон !!!!!!
                          В том-то и дело, что в 430-У речь идет об "отчетном периоде",
                          размеры которого никто не конкретизирует!(кроме отпускных на следующий год).
                          И что считать "отчетным периодом" - год, квартал, месяц ?!!!!
                          ... для переноса расходов будущих периодов с 60312 на 61403 ?
                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            Anton!
                            В соответствии с п.4.3 31-п из капитала вычитается ПРОСРОЧЕННАЯ дебиторская задолженность длительностью свыше 30 дней...
                            Если дебиторка на балансе более 30дн., то это не всегда значит, что она ПРОСРОЧЕННАЯ
                            в соответствии с п.1.24.4 61-х "в целях создания условий для наблюдения за движением средств кредитных организаций в расчетах, а также материальных ценностей, не допускается отнесение сумм на расходы (затраты), вытекающие из совершаемых расчетных операций и движения материальных ценностей, минуя счета расчетов с дебиторами, кредиторами, а также счета по учету материальных ценностей.
                            Т.о. не совсем правомерна оплата напрямую с 61403 (это тоже расходы, хоть и будущих периодов)

                            ------------------
                            С уважением,
                            cam
                            С уважением,
                            cam

                            Комментарий


                            • #15
                              Если дебиторка на балансе более 30дн., то это не всегда значит, что она ПРОСРОЧЕННАЯ
                              Верно. Но ЦБ так не считает. И говорит, что просроченная. Безобразие. Может запрос написать?
                              Если больше 30 дней на 60312, может ей место на 61403?

                              Комментарий


                              • #16
                                смотря как убеждать ЦБ и сколько держать на остатках

                                ------------------
                                С уважением,
                                cam
                                С уважением,
                                cam

                                Комментарий


                                • #17
                                  Я, откровенно говоря, не понимаю, о чем спор. А зачем вообще держать эту дебиторскую задолженность на 60312 ?

                                  Конечно понимаю, что если проплатить по ксероксу/факсу счета на подписку, то до получения подлинника счета эта сумма зависнет на 60312. Или в случае с рекламой - проплата была, а рекламный щит еще не установлен.

                                  А когда есть полное юридическое подтверждение способности оказать услугу, за которую проплатили авансом (простите за жуткий и трудночитаемый набор слов ), то зачем вообще пробрасывать через 60312, я не вижу никаких оснований почему не сделать Дт 61403 - Кт 30102 ?

                                  И почему вы не хотите вписать это себе в учетную политику ?

                                  А 430-У вообще к 60312 не имеет никакого отношения, она регулирует списание с 61403 на расходы, а это может происходить хоть ежедневно, главное чтобы часть, перенесенная сегодня, соответствовала услуге, оказанной именно в этот день.

                                  Т.е. я придерживаюсь такой политики: вперед оплатили подписку на журнал, выходящий два раза в месяц - на 61403, при приходе каждого номера мы имеем право списать цену этого экземпляра. Хотя, конечно, на практике мы будем это делать ежемесячно. И если за месяц пришел только один экземпляр, а второй задержался - спишем только стоимость одного.

                                  Возражения ?

                                  ------------------
                                  B.R.,
                                  Alex

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Галинка! У меня, наверное, жуткие пробелы в бух. учете. Но мы не делаем "... для переноса расходов будущих периодов с 60312 на 61403"
                                    Платежи абонентские, подписка и т.п. оплачиваются сразу с 61403 и списываются ежемесячно.
                                    Gene, капитал уменьшается на отчетный период, если остаток на 60312 счете висит больше 30 дней. Увы.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      "А когда есть полное юридическое подтверждение способности оказать услугу..."

                                      Не могли бы уточнить, что Вы под этим понимаете? Только наличие договора? Или соответствующих лицензий или разрешений? Или чье-то поручительство? А если услуга не будет оказана?
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Доброе всем утро (день,вечер)!
                                        Хорошенький разговорчик получился !
                                        Но я, зануда такая,снова возвращаюсь к своей проблеме.
                                        "По дебету указанных лицевых счетов(61403) отражаются перечисленные ... платежи, произведенные в ДАННОМ ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ, но относящиеся к БУДУЩИМ ОТЧЕТНЫМ ПЕРИОДАМ..."
                                        Я хочу заострить внимание на понятии "отчетный период".
                                        Что это(месяц, квартал, год)? Какими нормативными документами я могу отфутболить налоговую, которая хочет видеть ЕЖЕКВАРТАЛЬНО на счете 61403 суммы, перенесенные с 60312, чтобы получать сполна налог на имущество?
                                        Что касается платежей с 61403, то тут правы CAM и GENE,это не поощряется 61-ми.Для расчетов с дебиторами существует счет 60312.
                                        С надеждой.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Надежда умирает последней...
                                          Galinka, попытаюсь помочь┘

                                          Читаем 430-У: ╚┘ и другие аналогичные платежи, произведенные в данном отчетном периоде, но относящиеся к будущим отчетным┘По кредиту указанных лицевых счетов списываются суммы, подлежащие отнесению на счета по учету расходов при наступлении того отчетного периода, к которому они относятся╩.

                                          Что может в принципе сделать налоговая? Они могут задуматься о налоге на имущество. Им особенно важно будет доказать, что под фразой ╚в данном отчетном периоде╩ имелось в виду КВАРТАЛ.

                                          Для начала они могут обратиться к ПБУ 4/99: ╚отчетный период - период, за который организация должна составлять бухгалтерскую отчетность╩, а также ╚организация должна составлять промежуточную бухгалтерскую отчетность за месяц, квартал нарастающим итогом с начала отчетного года, если иное не установлено законодательством Российской Федерации. Организация должна сформировать промежуточную бухгалтерскую отчетность не позднее 30 дней по окончании отчетного периода, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации".

                                          Из этого они сделают вывод, что с точки зрения бухгалтеской отчетности отчетным периодом может быть и месяц и квартал и год. Один ноль в их пользу.

                                          Затем они могут прочесать законодательство на предмет, а были ли письма ЦБ, обозначающие отчетный период и естественно на них наткнутся, вот типичная формулировка: ╚В связи с поступающими вопросами о порядке отражения в бухгалтерском учете коммерческих банков начисленной суммы налога на имущество за отчетный период (первый квартал, полугодие, девять месяцев, год), а также сумм по результатам перерасчета налога на имущество за 1992 г. Государственная налоговая служба Российской Федерации и Центральный банк Российской Федерации разъясняют╩.Together, блин...

                                          Это наводит на мысль, что если придётся делать запрос в ЦБ, то он так и ответит. Два ноль в их пользу.

                                          Затем могут почитать малоизвестные 61-ые: ╚По кредиту счета N 701 отражаются суммы доходов, полученные в отчетном периоде. По дебету счета N 702 отражаются суммы расходов, произведенные за отчетный период. По окончании отчетного периода для определения финансового результата производится закрытие счетов. Выведение результатов деятельности (прибыли, убытки) производится по решению, принятому в кредитной организации: не реже одного раза в квартал╩.

                                          Так, наверняка отчётный период - КВАРТАЛ!!!, как минимум. Три ноль в их пользу.

                                          Ну, и наконец великий НК РФ: ╚налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов╩. А затем закон о налоге на имущество: ╚Сумма налога исчисляется и вносится в бюджет поквартально нарастающим итогом, а в конце года производится перерасчет╩.

                                          Полагаю, это слабо связано с 430-У, но всё же. Счет-то не в нашу пользу.

                                          Те же самые рассуждения можно спроецировать на 613-ый счёт и налог на прибыль.

                                          Удачи.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            To GENE
                                            Вы правы, под "полное юридическое подтверждение способности оказать услугу" я подразумеваю не только договора, но и все сопутствующие документы необходимые в каждом конкретном случае, оформленные сотвующим образом. Обычно мы исходим из возможной судебной практики по неоказанию услуг. Конечно это все довольно умозрительно, но ведь четких указаний нет! И ЦБР, и налоговая не имеют ничего против при проверках. Для цебешников главное - зафиксировать факт проплаты и не исказить финансовые результаты (чтобы необоснованно не было списания на расходы), а для налоговой - опять же необоснованно не занизить НОБ в текущим отчетном периоде [[ Привет Galinkе : Если прибыль рассчитывается и платится ежемесячно - то и списывать надо ежемесячно, если ежеквартально, то и на расходы надо бросать сумму, относящуюся исключительно к прошедшему кварталу, иначе - беда! )]]. А к налогу на имущество в смысле 61403 и те, и другие относятся как то без особого интереса, ну есть он - и есть, есть остаток на 61403 - плати, нет - не надо.

                                            А по поводу крамольной мысли проплаты прямо с 61403 (без 60312), увидив мое "выступление" позвонил мне сегодня с утра один мой друг из довольно крупного банка и оказалось, что они так и делали всегда, и вопросов не возникало, и он сказал мне что подтверждение его позиции зафиксировано в методическом пособии "Учетная политика банка" журнала "Бухучет в кредитных организациях" (сам не имею, но куплю - посмотрю). Хотя опять жесе лишь частные мнения.

                                            ------------------
                                            B.R.,
                                            Alex

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Какая боль !!!!!!
                                              3:0 !!!!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги!
                                                Зачем же налоги переплачивать.

                                                Anton:
                                                "Зачем держать что-то на 60312 счете, уменьшая капитал банка?"

                                                Читаю письмо ГУ ЦБ РФ по СПб ╧ 15-0-18/2515 от 12.03.1999.
                                                "Вопрос: Каков порядок определения сумм по коду 8970?"
                                                Ответ: Согласно требованиям Инструкции Банка России от 01.10.1997. ╧ 1 в расчёт кода 8970 включается просроченная дебиторская задолженность длительностью свыше 30 дней. ПРОСРОЧЕННОЙ является такая задолженность, по которой установлена дата погашения, после наступления которой прошло более 30 дней (мы считаем, что это дата окончания договора - моё прим.). При этом общий срок нахождения дебиторской задолженности на балансе ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ."
                                                Так что на капитал у Вас законная дебиторка не повлияет.

                                                И потом, не задумывались ли Вы, уважаемые, над тем, как будете поступать, в случае, если после того как Вы отнесли сумму аванса на 61403, контора лопнула или просто отказала в предоставлении услуг. А у вас завышение н/о базы по налогу на прибыль в сумме налога на имущество? Ведь по налогу на прибыль и штраф в этом случае схлопотать можно. Перерасчёты сдавать будете или липовые акты выполненных работ пытаться достать?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Меня всегда мучил вопрос: где эта тонкая грань между РБП и дебиторской задолженностью? Что такое, например, оплата за пополнение базы "Консультант+", например, за II квартал в марте?
                                                  430-У: "По кредиту указанных лицевых счетов списываются суммы, подлежащие отнесению на счета по учету расходов при наступлении того отчетного периода, к которому они относятся".
                                                  Мой вывод: если я имею достаточные основания отнести оплату на расходы в тот момент, когда наступит отчетный период, то 61403 (например, разрешение на размещение рекламы, лицензии сроком менее года, подписка, аренда). Если для отнесения на расходы мне нужно подтверждать сам факт получения услуг, принять работы, составить акт, то это 60312.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Банк заключил договор подряда на выполнение работ по тех. укрепленности опер. кассы доп. офиса (банк арендует это помещение).
                                                    Аванс на выполнение работ перечислен банком в августе 2002г. со счета 60312. Срок окончания работ - сентябрь.
                                                    Вопрос: нужно ли в августе перенести аванс со счета 60312 на счет 61403?
                                                    Всегда надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Еще один вопрос. Ответьте, пож-та, при переносе остатка со счета 60312 на счет 61403 следует ли:

                                                      1) переносить всю сумму (включая НДС),
                                                      или
                                                      2) переносится остаток со счета 60312 на счет 61403 за вычетом НДС? Может быть, в этом варианте нужно НДС относить сразу на расходы, а не на 61403?
                                                      Всегда надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Vikt , у меня такое ощущение, что в общем случае переносится все вместе... ведь если Вы расходы относите к последующим периодам, то и с НДС к зачету, как правило, та же ситуация. Если есть примеры, доказывающие обратное - интересно оценить
                                                        In God we trust, all others we audit

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Считаю, что работы по тех. укрепленности к ремонту не относятся, а являются работами по модернизации ( или реконструкции). Следовательно, нет оснований относить их на расходы (в том числе - и на расходы будущих периодов). Уплаченные по договору авансы должны оставаться на 60312 до тех пор, пока не будут оформлены акты приемки-сдачи работ.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gene работы по тех. укрепленности к ремонту не относятся, а являются работами по модернизации ( или реконструкции).
                                                            Независимо от того, укрепляем кассу собственного или арендуемого здания?
                                                            Всегда надейся на лучшее, но будь готов к худшему.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X