Bankir.Ru
20 февраля, понедельник 04:41

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Учет лизинговых операций. Банк-лизингодатель

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет лизинговых операций. Банк-лизингодатель

    Уважаемые господа! Поясните порядок отражения в бухгалтерском учете начисления лизинговых платежей у банка-лизингодателя:
    Приложением 11 к Порядку организации учета материальных ценностей в кредитных организациях (Приложение 7 Правил 61 от 18.06.97г.) начисление лизинговых платежей рекомендуется отражать следующей проводкой:
    Д 60312 по лицевому счету лизингополучателя
    К 61304 по лицевому счету операций по лизингу (п.5.4.), в то же время Указаниями ╧ 430-У и Частью II Правил 61 (Характеристика счетов) такая корреспонденция счетов не предусмотрена. За какой период правомерно начисление лизинговых платежей с использованием этой проводки: за весь срок действия договора лизинга или только на предстоящий месяц? В какой сумме необходимо начислять лизинговые платежи используя указанную проводку: полностью (включая комиссию, предусмотренную договором, начисленную амортизацию и сумму НДС);
    в размере возмещения начисленной амортизации и комиссии согласно договора;
    только в сумме амортизации?
    Заранее благодарна за ответы.

  • #2
    Ну ты завернула ...
    Radostev

    Комментарий


    • #3
      Мы в лизинг ничего не сдавали, но по логике, из текста 61-х правил. проводки должны быть такие:
      60312 61304 на сумму комиссии (на сумму всей комисси).
      А по стоимости ОС, представляется, что 60312 и 61201 - до истечения срока договора, а потом все проводки, как по реализации ОС.
      Но, повторяю, это моё частное мнение.

      Комментарий


      • #4
        ИМХО, противоречия между 430-У и 61-ми нет, т.к., 430-У касается только учета доходов будущих периодов, каковыми начисленные, но не полученные лизинговые платежи не являются (это - наращенные доходы). То, что балансовый счет так называется - тоже неважно, т.к. в 61-х часто встречаются подобные несоответствия. Поэтому, если возможность такой проводки прямо предусмотрена 61-ми - ей можно пользоваться. Что касается периода начисления - он, ИМХО, должен быть предусмотрен учетной политикой. Думаю, что платежи нужно начислять в полной сумме, т.к. в 61-х иное не сказано .
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Платежи начисляются за тот срок, какой указан в договоре. Чаще всего это бывает месяц (ежемесячные) или квартал (ежеквартальные).
          Дайвер

          Комментарий


          • #6
            Господа! Мы ДАЕМ в лизинг ОС.

            Правильно ли я отражу в учете:
            Д-т 61206 К-т 604 ?

            И будет висеть дебетовый остаток на 61206 весь срок лизинга?

            Комментарий


            • #7
              Нет, конечно. В день передачи сразу делаешь Д 60312 К 61206 на сумму выручки (вся сумма платежей по договору за весь срок, включая выкупную цену).
              Это все действительно, если по договору ОС учитывается на балансе ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЯ.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Кстати, не 61206, а 61202, если уж на то пошлО. 61206 используется в другом случае (см. п. 9.5.4).
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  В день передачи сразу делаешь Д 60312 К 61206 на сумму выручки (вся сумма платежей по договору за весь срок, включая выкупную цену).
                  ???????????

                  Суть лизинга, как я думаю, - это кредитование имуществом. Поэтому где-то должна отразиться "ссудная" задолженность.
                  Нашелся счет 47701(02), на который можно эту задолженность закинуть. (Операции финансовой аренды (лизинга)). Туда помещаются суммы, "связанные с приобретением предмета лизинга и выполнением других обяз-в лизингодателя". Таким образом, на 47701 повисли средства, которые в акте приема-передачи имущества были указаны как "Стоимость имущества".
                  А все будущие вознаграждения, по аналогии с процентами по ссуде, будут падать на доходы (за вычетом, естественно, НДС).

                  Счет 61206 пока трогать не стали, т.к. пока никакой "реализации" у нас нет. Я рассматриваю случай, когда имущество передается на баланс лизингополучателю. Самое важное, что было почерпнуто из 205-П - не нужно было ставить имущество на баланс! В противном случае пришлось бы учитывать как аренду.
                  А в случае, когда имущество остается на балансе банка - тоже как-то мутно. Юридически выходит, что лизинг - это специальное приобретение имущества для последующей аренды с правом выкупа. И если мы решили свое имущество отдать в лизинг, то вроде бы это тоже можно расценить как аренду, и тогда нельзя снимать со своего баланса... Тут я путаюсь.

                  А, ну и само собой, на последок - на внебалансовом 91506. (И заметьте: в наименованиях других 915-х счетов слово "лизинг" не употребляется - только "аренда". К чему бы?)

                  Комментарий


                  • #10
                    Sorry не нужно было ставить имущество на баланс!

                    Не совсем. Все зависит от того, когда ВЫ купили ОС, и когда передали ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЮ. В соответствии с п. 9.2 Приложения, 47701 используется, когда заключение договора лизингодателя с лизингополучателем предшествует заключению договора лизингодателя с продавцом (поставщиком), либо заключается одновременно. Т.е., если у вас договор с продавцом заключен раньше, чем "договор лизинга", Вы ОБЯЗАНЫ поставить имущество на баланс. Так что, по-хорошему, вам надо править дату на "договоре лизинга", чтобы она была ДО даты договора купли-продажи. И прописать там порядок получения ОС у продавца и передачи его лизингополучателю. Тогда можно использовать 47701.

                    Юридически выходит, что лизинг - это специальное приобретение имущества для последующей аренды с правом выкупа. И если мы решили свое имущество отдать в лизинг, то вроде бы это тоже можно расценить как аренду, и тогда нельзя снимать со своего баланса...

                    Именно так.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      чтобы она была ДО даты договора купли-продажи
                      Так изначально оно и было. Но поскольку имущество ошибочно взяли на баланс, то поступило предложение переправить дату договора лизинга, как будто мы сначала купили имущество себе, а потом передумали и отдали в лизинг. Все бы хорошо, да юристы воспротивились,сказали, мол, какой же это лизинг.

                      Сомнения разрешили Правила 205-П, где говорится, что в случае заключения договора лизига ПОСЛЕ постановки имущества на баланс, следует его учитывать как сданное в аренду (прилож.10 пункт 9.4), если оно остается у нас на балансе. А если не остается, то... как "продажу (реализацию) в установленном порядке".

                      Конец фразы мне не понятен. Каким образом я организую продажу, если мне денег за него не заплатят? Где-то опять должна повиснуть задолженность. 47701 корреспондирует либо с 47422-23, либо со счетами учета ден.средств.

                      Комментарий


                      • #12
                        Еще имеется вопрос: исходя из 205-П лизинговый платеж условно делится на две составляющих:
                        1) частичное возмещение затрат на приобретение имущества (предположим, они отражены на счете 47701)
                        и 2) собственно вознаграждение за пользование имуществом.
                        В приложении 10 проводки расписаны подробно и понятно:

                        Д-т 301 К-т 61206 на сумму полного лиз.платежа
                        Д-т 61206 К-т 47701 на сумму возмещения
                        Д-т 61206 К-т 701 на сумму вознаграждения

                        Но может ли быть такая ситуация, что лизинговый платеж состоит только из вознаграждения, которое мы относим на доходы? А возмещение инвестиционных затрат (на 47701) происходит 1 раз в конце срока лизинга? Законно ли это?
                        Тогда при стоимости имущества в 100 рублей лизингодатель при передаче имущества отразит у себя на 47701 100 рублей. Лизингополучатель тоже отразит на каком-то своем пассивном счете 100 рублей кредиторской задолженности. И вернет их через n лет.

                        Только имущество же будет самортизировано. Лизингодатель (банк) должен отразить эти ОС уже по остаточной стоимости, допустим, 30 рублей. И что выходит?
                        205-П нам диктуют следующую проводку:
                        Д-т капвложений К-т 47701 на 30 рублей.
                        Тогда банку должны перечислить разницу -
                        Д-т 301 К-т 47701 на 70 руб. - платеж от лиз-получателя.

                        Можно ли так поступить?[/B]

                        Комментарий


                        • #13
                          Ну и о собственно вознаграждении. 205-П имеют такую оговорку: если в составе вознаграждения выделяются проценты за использование его собственных средств, то сумма этих %% выделяется из суммы лизингового платежа и учитывается согласно положению № 39-П.
                          Это что же - если мы укажем в договоре, что нам платят помимо такой-то суммы еще и Y% от стоимости чего-либо, то эти %% и НДС не облагаются? (статья 149 НК: "не подлежат налогообложению...15) оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме"). Здесь займ, конечно, имуществом. Но с другой стороны, мы ж деньги потратили, чтоб имущество купить.
                          А если в договоре указана фиксированная сумма вознаграждения, типа "100 рублей в месяц сверх возмещения затрат на приобретение имущества", то этот кусочек облагается НДС?

                          Теперь по бухуучету: в случае фразы "Y% от стоимости чего-либо" мы будем еще и начислять эти проценты в последний день месяца? А при фиксированном платеже - просто дождемся поступления средств и отнесем в расходы. Представляете, если лизинговый платеж осуществляется раз в год? Тогда каждый месяц начисляются проценты?

                          Комментарий


                          • #14
                            Sorry
                            Проценты, имхо, будут облагаться НДС. Ожидаемая логика налоговой проста: оказание финансовых услуг по предоставлению займа в денежной форме"). Здесь займ, конечно, имуществом. Но с другой стороны - никаких других сторон. Сказано деньгами значит деньгами. Вообщем я бы не рискнул.
                            А наращенные проценты согласно 39-п надо отражать, только без НДС (имхо).

                            Комментарий


                            • #15
                              Вдогонку.
                              А почему Вам не нравится вариант :
                              "9.3. Если по условиям договора учет имущества ведется на балансе лизингодателя, то в бухгалтерском учете эти операции отражаются лизингодателем в соответствии с разделом 8 настоящего Порядка, как сдача имущества в аренду (в том числе с правом выкупа)."
                              Мне кажется проще - посадил на 60401(ОС в лизинг), да списывай амортизацию.
                              Лизингополучатель восстанавливает амортизацию, налоги плюс проценты. Вот только пункт 9.5.16. так же относится к п.9.3.?? и соответственно к разделу 8??

                              Комментарий


                              • #16
                                Sorry ? Где-то опять должна повиснуть задолженность.

                                Дык я же тебе сослался на п. 9.2, что 47701 используется только в том случае. А п. 9.4, у которого конец фразы тебе непонятен - это ДРУГОЙ случай, к которому 47701 вообще не относится. В случае п. 9.4 задолженность "висит" на 60312 (см. мой постинг от 05-05-2003 11:23).

                                Законно ли это?

                                Если Закону о лизинге соответствует и договором предусмотрено, то законно.

                                Лизингодатель (банк) должен отразить эти ОС уже по остаточной стоимости, допустим, 30 рублей.

                                Это где такое написано? Он должен отразить на сумму остатка невозмещенных инвестиционных затрат (п. 9.5.12), которая необязательно может совпадать с остаточной стоимостью самого имущества. В твоем случае, поскольку все затраты возмещены, такая проводка вообще не делается.

                                Это что же - если мы укажем в договоре, что нам платят помимо такой-то суммы еще и Y% от стоимости чего-либо, то эти %% и НДС не облагаются?

                                Это почему? Там же написано, что бухгалтерский учет ее ведется в порядке, аналогичном установленному Положением Банка России от 26.06.98 N 39-П. Т.е., бухучет аналогичен, но это не значит, что юридическое содержание договора меняется. Все равно это лизинг, а не кредит. Так что налогообложение тоже не меняется.

                                мы будем еще и начислять эти проценты в последний день месяца?

                                Да, как предусмотрено 39-П.

                                А при фиксированном платеже - просто дождемся поступления средств и отнесем в расходы.

                                В доходы.

                                Представляете, если лизинговый платеж осуществляется раз в год? Тогда каждый месяц начисляются проценты?

                                Именно так.
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  dorJ Мне кажется проще - посадил на 60401(ОС в лизинг), да списывай амортизацию
                                  Амортизация будет не уменьшать НОБ по прибыли, т.к. приобретенное для сдачи в аренду имущество вряд ли можно считать ОС производственного назначения.
                                  Вот только пункт 9.5.16. так же относится к п.9.3.?? и соответственно к разделу 8??
                                  Судя по тому, что на пункт 9.5 ссылаются только в пункте 9.2 (учет ОС на балансе лизингополучателя), то и 9.5.16 расписан только для этого случая. Отсюда следует, что при учете на балансе лиз-дателя - смотри раздел 8 про аренду, а про приравнивание арендных платежей к процентам там не сказано.

                                  Gene В доходы В доходы, в доходы!
                                  По поводу 9.5.12 - выходит, если у нас в момент возврата имущества из лизинга на счете 47701 осталось 30 рублей, то в этой же сумме и приходуем ОС?

                                  А вообще спасибо за помощь. Первый раз сталкиваюсь - не знаю за что хвататься и на что внимание обращать. Столько нюансов, например, на 47701 надо резерв начислять. Хорошо, если по 137-П, да классифицируем партнера как высоконадежного. М-да...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sorry
                                    Амортизация будет не уменьшать НОБ по прибыли ??
                                    Вроде в ст.270 НК амортизации нет?
                                    А по 604 резервы создавать не надо.
                                    Судя по тому, что на пункт 9.5 ссылаются только в пункте 9.2 (учет ОС на балансе лизингополучателя), то и 9.5.16 расписан только для этого случая
                                    Логично, только зыбковато. но логично. спасибо.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Sorry выходит, если у нас в момент возврата имущества из лизинга на счете 47701 осталось 30 рублей, то в этой же сумме и приходуем ОС?

                                      Выходит, так. В части НДС и НОБ по прибыли милости прошу в "Налогообложение". Там уже обсуждались эти вопросы.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я вот что нашла: "амортизация учитывается в составе расходов в суммах, начисленных за отчетный (налоговый) период. При этом допускается амортизация только оплаченного налогоплательщиком амортизируемого имущества, используемого в производстве."
                                        Правда это почему-то в статье 273 про кассовый метод. Но в общем случае -
                                        " Расходы, связанные с производством и (или) реализацией, подразделяются на:
                                        1) материальные расходы;
                                        2) расходы на оплату труда;
                                        3) суммы начисленной амортизации;
                                        4) прочие расходы."
                                        А во внереализационных расходах про амортизацию ОС ничего нет. Таким образом, если ОС непроизводственного назначения, то и расходы по нему, и амортизация - не уменьшают НОБ.
                                        Нормальная логика или как? Между прочим, с налогами у меня тоже слабовато, как и с матучетом. Но боюсь, Gene перенесет такую дискуссию в другой форум.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gene милости прошу в "Налогообложение".

                                          Уже ухожу.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Поднимем тему.
                                            Банк купил завод.Учитывал до момента регистрации права собственности на прочих дебиторах.После регистрации хочет передать его в лизинг.
                                            Вопросы:
                                            1.Правомерно ли проводился учет до регистрации права собственности?
                                            2.Как это влияет на расчет собственного капитала?
                                            3.Можно ли после регистрации права собственности сразу учесть как лизинг?
                                            Заранее буду признателен ответившим.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              S-PMAN
                                              Правомерно ли проводился учет до регистрации права собственности?

                                              Нет. Надо было после передачи завода банку поставить на счет капвложений (607) и учитывать там до регистрации.

                                              Как это влияет на расчет собственного капитала?

                                              Капвложения никак не влияют на капитал до тех пор, пока их сумма не превысит источники собственного капитала, расчитанные в соответствии с п. 5.2 Положения № 215-П. Если есть превышение, капитал уменьшается на всю сумму капвложений.

                                              Можно ли после регистрации права собственности сразу учесть как лизинг?

                                              Нет. Сначала надо поставить на баланс как ОС.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gene

                                                Благодарю за оказанное содействие.
                                                Приняли на ОС и передали в лизинг,отразив как реализацию .По 215-П вроде капитал не уменьшается ,но ЦБ требует госрегистрации договора лизинга,а регпалата считает,что он не подлежит регистрации.

                                                Кто прав (объективно)?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  S-PMAN
                                                  Объективно, я думаю, прав ЦБ (см. ст. 20 Закона "О финансовой аренде (лизинге)"), но на всякий случай следует спросить еще в юрфоруме.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene
                                                    ст.20 предусматривает регистрацию права на имущество или самого договора лизинга.
                                                    Законы у нас весьма туманные.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Я рассматриваю случай, когда имущество передается на баланс лизингополучателю.
                                                      А если имушество на балансе лизингодателя, т.е банка?
                                                      На сч. 604?
                                                      Под налог на имущество попадает?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Передача имущества в лизинг
                                                        Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом: -Банк собирается приобрести имущество и передать в аренду третьему лицу. Необходимо-ли учитывать имущество как основные средства на балансе банка, если по договору лизинга ОС будут учитываться на балансе лизингополучателя. Спасибо заранее

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          nansi
                                                          Если на балансе лизингополучателя - то 47701, если на балансе лизингодателя - то 60401, см.205-П.
                                                          А, вообще, не называйте лизинг арендой, слишком большая разница . Зайдите на форум по лизингу в "Кредитном департаменте", найдете много полезного. И я бы не советовал учитывать имущество на балансе ЛП, если нет ососбой необходимости, слишком много неопределенностей (юридических и налоговых).

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X