25 ноября, суббота 03:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Учет просроченной части кредита

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет просроченной части кредита

    Всем привет!
    Есть кредитный договор, в соответствии с условиями которого кредит гасится частями. В случае непогашения очередной части кредита в срок, мы выносим на просрочку именно ЭТУ ЧАСТЬ кредита.
    Но в ходе проверки, проводимой СВК, нам было указано, что нужно выносить ВСЮ сумму кредита, даже в той части, срок погашения которой не наступил.
    В качестве одного из аргументов со стороны СВК, выступают комментарии к форме №115 Указания 1376-У, в соответствии с которыми в отчете в графу "Просроченная задолженность" должна быть отражена вся непогашенная сумма кредита.

  • #2
    1. Смотрите сюда http://dom.bankir.ru/showthread.php?...287#post576287
    2. Чушь какая-то. в ходе проверки, проводимой СВК ... В качестве одного из аргументов со стороны СВК, выступают комментарии к форме №115 Указания 1376-У,
    - КОММЕНТАРИИ К ДОКУМЕНТУ, НЕ ВСТУПИВШЕМУ В СИЛУ!
    - КОММЕНРАТИИ К ДОКУМЕНТУ, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩЕМУ СОСТАВЛЕНИЕ ОТЧЁТНОСТИ, А НЕ ВЕДЕНИЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЁТА, НЕ ОТМЕНЯЮЩЕМУ И НЕ ИЗМЕНЯЮЩЕМУ ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЁТА.

    А вообще конечно - ну и яйцеголовые составили эту форму 115...
    Ссудная задолженность, которая по условиям договора погашается частями (долями), в случае непогашения в срок ее части отражается в полном объеме в графе 6 или 7 в зависимости от срока задержки части платежа.
    Типа - если часть кредита просточена - пиши его весь в просроченный...
    Типа сталинской 58 статьи - если виноват папа, виноваты мамы, дети и бабушки.

    ИМХО расширительное толкование экономического смысла.

    В этой части получается, 115 форма не будет соответствовать данным бухгалтерского учёта.

    Комментарий


    • #3
      Ещё подключил отчётность, чтобы было нескучно.

      Комментарий


      • #4
        Dark
        Но в ходе проверки, проводимой СВК
        Стыдно за коллег...

        В качестве одного из аргументов
        Будьте добры озвучить остальные, более убедительные

        выступают комментарии к форме №115 Указания 1376-У
        См. ответ Сергея (по поводу различных предметов регулирования НПА)

        Сергей Фёдоров
        По существу. Учитывая возможность двоякого толкования интересующей нас нормы, установленной п. 2.4 Приложения к Положению 54-П, считаю вполне обоснованным рассматривать ее вкупе с соответствующими нормами Положения 205-П, т.к. упомянутые НПА регулируют одну сферу (в части бухгалтерского учета).

        Комментарий


        • #5
          Сергей Фёдоров Спасибо за ссылку.
          ROMKA А основной аргумент, как указал Сергей Федоров в форуме "Кредиты/депозиты", именно в двойном толковании п.2.4. 54-П.
          Цитата:" При неисполнении ...обязательств по возврату банку - кредитору суммы основного долга (ЕЁ ЧАСТИ) .....
          ...ссудная задолженность (КОММЕНТАРИЙ: НЕТ СЛОВА "ПРОСРОЧЕННАЯ", НЕТ СЛОВ "ИЛИ ЕЁ ЧАСТЬ", ЧТО ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСТОЛКОВАТЬ ЧТО ВСЯ) переносится на счета по учету просроченной ссудной задолженности по основному долгу.
          "
          Других аргументов не было...

          Комментарий


          • #6
            Dark
            В таком случае я все сказал

            Комментарий


            • #7
              ROMKA, Сергей Фёдоров Собственно вы все уже сказали.

              Комментарий


              • #8
                Ещё бы с отчётности высказался кто про несоответствие между бухучётом и формой 115...

                Комментарий


                • #9
                  ROMKA считаю вполне обоснованным рассматривать ее вкупе с соответствующими нормами Положения 205-П,
                  А на какие конкретно нормы 205- П ссылаться ? Мы в общении с СВК ссылались на принципы бухгалтерского учета и на характеристики счетов по учету просроченной ссудной задолженности. Может, что-нибудь забыли?

                  Комментарий


                  • #10
                    Dark
                    характеристики счетов по учету просроченной ссудной задолженности

                    Комментарий


                    • #11
                      Сергей Фёдоров
                      Ещё бы с отчётности высказался кто про несоответствие между бухучётом и формой 115.
                      Со своей стороны я могу только вместе со всеми присоединится к высказанному Сергеем Фёдоровымнедоумению по поводу использования СВК в качестве аргумента комментария из не вступившего в силу документа, и к тому же никак не регламентирующего бухучет.

                      Однако, с другой стороны, у меня нет и удивления тому, что 115 форма не будет соответствовать данным бухгалтерского учёта. Целью составления Ф 115 является определение полноты объема созданного резерва на основе информации о качестве ссудной задолженности. А с этой точки зрения имеет значение сам факт наличия просроченной задолженности и уже не столь важно, вся ссуда просрочена или только ее часть, или вовсе просрочены только %. К тому же мнение о качестве судной задолженности основывается на различных факторах, многие из которые не имеют отражения в бухучете банка ( кредитная история, число пролонгаций и проч.).
                      Имхо.
                      В действительности все не так, как на самом деле.

                      Комментарий


                      • #12
                        Чтобы окончательно прояснить ситуацию, предлагаю пример:

                        У нас на конец месяца образуется остаток в сумме 100 рублей, скажем, на счете 45203810...111. Это ОДИН кредит. По договору заемщик мне должен возвращать каждый месяц в последжний рабочий день по 20 рублей, но он не вернул.
                        По общей логике, мы должны 20 рублей вынести на счет просроченной задолженности, а на 45203810...111 оставить 80 руб.?
                        И это будет правильно?

                        У меня есть сомнения.

                        Комментарий


                        • #13
                          Sorry , а у нас сомнений не возникало - просто потому, что в договоре написан график погашения (мы разрисовываем суммы с датами погашения) и если срок возврата одной части уже наступил, а других ещё нет, значит те "другие" ещё не просроченные.
                          В конце концов мона запрос в ГУ написать - как они мыслят себе бухучет в случае нарушения графика погашения и как следует читать то, что они сотворили в 54-П

                          Комментарий


                          • #14
                            Sibiryachka Меня тут в Московском ГТУ какая-то исполнительница очередного моего запроса обозвала некомпетентной и предложила походить на их семинары.

                            Комментарий


                            • #15
                              Sorry- а вы воспользовались предложением дамы из МГТУ? - если не секрет
                              Если бы Фараон был наместником бога, то он бы не спрашивал Давида о сути мини-максного экономического цикла Леонтьева ИМХО

                              Комментарий


                              • #16
                                marinos Разговор там был совсем на другую тему. Мне просто припомнили, что "вечно у вас что-то заковыристое возникает, и вообще вы нам слишком много запросов пишете, это наводит на мысль о некомпетентности ваших бухгалтеров". На что мне очень хотелось напомнить о неполноценности нормативных документов и методических указаний ЦБ, если уж остается столько вопросов у исполнителей, и столько мест, которые можно двояко, а то и трояко истолковать. Истолкуй я в свою пользу, мне надо подложиться бумажкой от ЦБ - отсюда и запросы.
                                А на семинары мы по-очереди ходим, разумеется. ТОлько частенько выжать из представителя ЦБ ответ на конкретный вопрос на таких семинарах чрезвычайно трудно. Не хочется, знаете ли, чиновникам в просак попадать. Понятно, почему и запросы официальные не любят - потом ведь отвечать за свои слова придется, если какой-то коллега с таким мнением не согласится.
                                Неужели вы ни разу не были свидетелем того, как проверяющий с чем-то не согласен, вы ему показываете ответ на запрос или еще какой документ, и он несдержанно ругается на коллег, мол, как можно было такое писать?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Sorry, представьте себе было такое шоу на днях."Неужели вы ни разу не были свидетелем того, как проверяющий с чем-то не согласен, вы ему показываете ответ на запрос или еще какой документ, и он несдержанно ругается на коллег, мол, как можно было такое писать?"
                                  -хотела еще вопрос задать, но 205- П под рукой нет, я вам в приват напишу, если у вас есть время его читать.
                                  Если бы Фараон был наместником бога, то он бы не спрашивал Давида о сути мини-максного экономического цикла Леонтьева ИМХО

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sorry Мне просто припомнили, что "вечно у вас что-то заковыристое возникает, и вообще вы нам слишком много запросов пишете, это наводит на мысль о некомпетентности ваших бухгалтеров"
                                    Продолжение спустя полтора года.
                                    Нам это не по телефону сказали, а написали вместо ответа на заданный вопрос.
                                    Хотя незадолго до этого нам из разных департаментов ЦБ прислали на один и тот же вопрос прямо противоположные ответы
                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Вопрос. Имеется просроченный кредит. Пролонгирован. Со счета 45812 (к примеру)... куды?

                                      На счет срочного кредита (452хх)? в 302-П режимом работы 458-х счетов (п.4.54) такая проводка не предусмотрена.
                                      Режимом работы счетов учета текущих ссуд (п.4.53) предусмотрено нечто странное - imho, не подходящее к ситуации: "По дебету счетов отражаются:
                                      [...]
                                      суммы восстановленных кредитов в корреспонденции со счетами по учету просроченной задолженности клиентов, отсроченных в установленном в кредитной организации порядке."

                                      Что-то язык не поворачивается приравнять просроченную задолженность к восстановленной (это вообще какая имеется в виду?), да ещё "отсроченной" не на основании договора, а какого-то внутреннего порядка.

                                      В 54-П этот случай тоже обойдён (см.3.6) - рассмотрена только "обычная", с "текущего" счета на "текущий".

                                      И как выходить из ситуации?
                                      А может, кто-то соответствующий запрос запрашивал?

                                      PS. Извините за несовпадение с названием темы - поиск ничего более подходящего по "просроч*" мне не выдал.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        GB
                                        я тебе конкретно о данном случае не скажу, но на запросы в ЦБ типа "что делать, если надо, а такая корерспонденция не предусмотрена", отвечают что-то типа "В 302-П описана минимальная корреспонденция счетов, список открыт."
                                        Я так понимаю, что непогашенный кредит в конце срока был перенесен на 45812, а потом по согласованию сторон кредит был пролонгирован и перенесен назад на срочные счета.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Такая да, ты понимаешь правильно.

                                          Вот мне тоже кажется, что они так ответят, и можно смело корреспондировать напрямую. Т.к. после пролонгации характеристика использовавшегося балансового счета не позволяет прожолжать на нём дальнейший учет, и он должен быть перенесён на тот, который соответствует, бла-бла-бла.

                                          Спасибо! Ты помогла укрепиться во мнении. Тоже считаем, что напрямую. Хотя и не под грифом "восстановленная" (любопытно всё же, что это: )

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            GB
                                            Я слово "восстановление" понимаю так.
                                            Типа сначала списали, а потом назад восстановили
                                            Если по 302-П поискать по слову "Восстановление", то например можно наткнуться на восстановление корсчета.
                                            Это если списали что-то с корсчета, пришлось зачислить на 47417. И банк принимает меры либо для отнесение по назначению, либо для восстановления на корсчете.
                                            А тут так же - сначала списали на просрочку, потом пришли к договоренности о пролонгации и восстановили на срочном счете

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Хм. Всё бы хорошо, но тут 302-П ссылается не на соглашение с клиентом, а почему-то на некий порядок банка

                                              А есть версия ещё, что это восстанавливается кредит, ранее списанный с баланса как безнадежный, но потом пришли к договоренности о пролонгации Но это кажется мне, мягко говоря, нереальным на практике...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Девушки, а с чисто юридической стороны: может ли быть пролонгирован кредит, если срок договора уже истек и кредит просрочен?
                                                Или речь о части кредита? Хотя по сути это ничего не меняет.
                                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CHERRY а с чисто юридической стороны: может ли быть пролонгирован кредит, если срок договора уже истек и кредит просрочен? Может. В ГК нет ограничений на заключение такой сделки. Стороны договорились - бухгалтера должны отразить в учете.

                                                  GB Эта проблема стара, как правила бух.учета, и ЦБ никак ее не исправит. Прямая проводка и все. Тут гораздо более проблематичный вопрос: на старый ссудный счет завешивать задолженность (который уже успели закрыть) или новый счет открывать.
                                                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    UMNICHKA мне кажется, не мудрствовать, а брать интервал от даты выдачи до новой даты. Ибо в п.1.20 302-П:

                                                    В случаях, когда ранее установленные сроки привлечения и размещения денежных средств изменены, новые сроки исчисляются путем прибавления (уменьшения) дней, на которые изменен (увеличен (уменьшен)) срок договора, к ранее установленным срокам.

                                                    Факт наличия посредине срока просрочки ничего не значит - всё по букве текста: старый срок по договору + продление по тому же договору.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      GB А, если с учетом нового срока должен был бы быть тот же счет? "Открывать" его? Мы, в свое время, "открывали". Сейчас бы не знаю, как учла.
                                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        UMNICHKA ну, на мой взгляд, вряд ли так уж принципиально - лицевик новый или старый, лишь бы балансовый был бы выбран верно но по логике вроде бы лучше использовать старый лциевик: он же открыт именно под этот кредит/транш.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Добрый день.
                                                          У нас сейчас такая же ситуация.
                                                          Было принято решение о пролонгации по одному клиенту, но с определенными условиями, которые клиент до окончания срока одного транша точно выполнить не успеет (регистрации допников о пролонгации в гос.регистратуре). Получается что платеж по этому траншу мы будем выносить на просрочку, а по остальным суммам будем делать пролонгацию.
                                                          Как нам поступить в таком случае:
                                                          В день наступления срока погашения
                                                          Д-т 45812 К-т 45207
                                                          В день регистрации доп соглашения
                                                          Д-т 45207 К-т 45812?
                                                          И запрашивал ли кто-нибудь ЦБ по данному вопросу, если запрашивал, то что они ответили?

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X