22 августа, вторник 14:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет задолженности клиентов по оплате услуг банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет задолженности клиентов по оплате услуг банка

    Господа!
    Занимаюсь перелопачиванием системы расчета и контроля за взысканием задолженности по РКО и натолкнулся на проблемы может кто поможет?
    1. Кто нибудь учитывает задолженность клиентов по РКО на счетах дебиторов (60322), если учитывает в корреспонденции с каким счетом.
    2. Согласно 61 Пр.... учет комиссионых доходов ведется в разрезе видов комиссий, но не нам не нашим клиентам не нравится что с них снимают комиссию пачкой документов, возможно ли с клиента на 60322, а там как нам заблагорассудится, или кто нибудь станет в позу (по аналогии с 47422 по веселям).
    3. Уже обсуждалось, но всеж безакцептно чем снимаете мем.ордером или требованием.

  • #2
    Долго мы вымучивали это решение, но сейчас ставим комиссии в картотеку, если на момент списания нет денег. Поэтому с 60322 вопрос не стоит.
    Списываем мемориальным ордером. 120-П предусматривает возможность отразить в договоре с клиентом формы расчетных документов, на основании который производится списание со счета.

    Комментарий


    • #3
      Prima
      На данный момент ситуация аналогичная, но схема имеет недостатки.
      В балансе не отражена дебиторская задолженность, отсюда недостоверная бухгалтерская отчетность и нормативы.
      Не всякая программа по расчету и оплате РКО имеет функцию контроля, получил все таки доход банка положенную сумму, следовательно отсутствует контроль, т.к в любой операционист может удалить из картотеки документ и никто никогда этого не найдет.
      Если клиент имеет несколько счетов, то картотека может раскидана быть по всем, отсюда опять заморочки со взысканием.
      Сложность расчета пени за просрочку оплаты.

      Есть один плюс если нет дебиторки, то ненужно возится с суммами невозможными для взыскания и списывать за счет прибыли.

      Комментарий


      • #4
        А причем тут 60322, если речь идет о дебиторской задолженности?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene предложи не 60322

          Комментарий


          • #6
            Господа!
            У меня была пракически аналогичная ситуация.
            Учитывали комиссию на счете 60322. РКЦ при проврке ФОР обычно запрашивает расшифровку 60322 на предмет не укрывем ли мы от резервирования свои обязательства. И описывает в акте данную ситуацию.
            С пометкой что - суммы отражаемые на счете 60322 не подпадают под резервирование. Параллельно они запрашивают ГУ ЦБ на предмет учета таких операций. И приходит нам письмо-разъяснение из ГУ ЦБ что данные операции "необходимо использовать б/с 47422" "...т.к. согласно 6.15 Правил 61 назначение счета 60322 - учет расчетов с проч Дт и КТ по ХОЗЯЙСТВЕННЫМ ОПЕРАЦИЯМ, а согласно ФЗ "О банках и банк деят-сти" данные услуги являются банковскими операциями.
            Парадокс, ведь если учитывать на 47422 то это ФОР.

            Комментарий


            • #7
              Я просто не понял, в чем проблема? Либо в том, что можно ли списывать сумму на единый счет по кредиту (тогда больше подходит 47422), а с него расписывать по счетам доходов с символами, либо в том, что можно ли не списывать сразу, а начислять на каком-то счете дебиторской задолженности (типа 47427 по процентам) в корреспонденции с доходами будущих периодов, а взыскивать, скажем, раз в месяц, с отнесением на доходы?
              Если проблема - вторая, то по ней по балансу ничего не сделаешь, нужен некий обходной вариант. Если - первая, то я думаю, можно 47422.
              От ФОРа тут увы не уйдешь, если на доходы сразу не списывать. Да и кассовый принцип в этом случае нарушается .
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Извините за запутанность просто употребляю 60322 в.ч. 60323 аналогично по 47422. Дебиторская задоженность не может быть в ФОРе - это актив.

                Проблема 2 да!

                Начислено
                Д 60323/47423 К 613

                уплата
                Д 407... К 60323/47423
                Д 613 К 701

                но как то это каряво, а лучше ничего не вижу, неужто в РФ никто не учитывает в балансе - это ведь бардак!

                Комментарий


                • #9
                  "Дебиторская задоженность не может быть в ФОРе - это актив."
                  Я как раз имел в виду кредиторскую задолженность по 47422, которая образуется, если со счета клиента в течение месяца списывать комиссию, а на доходы относить, скажем, в конце месяца.
                  "неужто в РФ никто не учитывает в балансе - это ведь бардак!"
                  К сожадению, нынешние 61-е этого ни в каком виде не допускают, сам проверял.
                  Можно предложить некий суррогатный вариант по внебалансу, когда на каждую сумму клиенту выписывается нечто вроде счета-фактуры, но сразу эта счет-фактура ему не отдается, а приходуется на 91202 в номинальной сумме. В конце месяца остаток по 91202 по данному клиенту, списывается с его счета на доходы, а счет-фактуры - с 91202 и вручаются клиенту.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Сейчас здесь обсуждаются сразу два вопроса. Меня больше волнует вопрос
                    не кредиторской задолженности и расчета ФОРа, а вопрос дебиторской задолженности. Мы всегда при недостаточности средств на счете клиента помещали (и помещаем) документы по оплате комиссий за расчетно-кассовое обслуживание в картотеку ╧2 и даже не задумывались о том, что что-то нарушаем (а, кстати, формально, что мы нарушаем - т.е.где написано, что так нельзя?). Что касается контроля за последующей оплатой этих поставленных в карт.╧2 документов, то просто выбросить его оттуда не так уж просто (если в момент постановки в картотеку ╧2 сумма была повешена на счет 90902, то для списания ее оттуда должно быть какое-то основание). Так почему обязательно учитывать задолженность по уплате комиссий на балансе, а нельзя учитывать на внебалансе?

                    Комментарий


                    • #11
                      Имеется в виду то, что раз нельзя данную КТ задолженность характеризовать как зад-сть по ХОЗоперациям то и Дт нельзя учитывать на счете 60323 т.к. это услуга оказываемая на основании договора банковского счета.
                      Ну тогда еще проще Дт 47423 Кт 61304

                      При получении
                      Дт 407 Кт 47423

                      Дт 61304 Кт 701

                      Комментарий


                      • #12
                        elena_ml
                        1. К вопросу выбросить? кто делает проводки по 90902 операционист, кто контролирует у нас никто, только в результате какого-то глобального контроля со стороны внутреннего аудита, связано с большой массой документов по картотеке. Можно установить в АБС привязку документ в балансе == документ 90902, но часть задолженности гасится по зачету и 90902 просто списывается в связи с зачетом, а кто помешает списать чуть больше или списать просто, а клиентов арава. По кредитам такова неполучится надо несколько соучастников.
                        2. На внебалансе вы учитываете не задолженность клиента перед банком а его задолженность перед всеми на кого у него нет денег. Правила 61...

                        1.2. Основными задачами бухгалтерского учета являются:
                        формирование детальной, достоверной и содержательной информации о деятельности кредитной организации и ее имущественном положении, необходимой внутренним пользователям бухгалтерской отчетности - руководителям, учредителям, участникам организации, а также внешним - инвесторам, кредиторам и другим пользователям бухгалтерской отчетности;
                        ведение подробного, полного и достоверного бухгалтерского учета всех банковских операций, наличия и движения требований и обязательств, использования кредитной организацией материальных и финансовых ресурсов;

                        Представте оналогию с кредитами насчитали проценты и посадили в картотеку и ждемс, но ЦБ написал несколько "трудов" чтобы такова не случилось, думаю до РКО они не дошли, но суть это не меняет, задолженности нет, рисков нет, просрочки нет, ВСЕ ОК!

                        Комментарий


                        • #13
                          Krab, 61304 для таких операций не предназначен! Это доходы будущих периодов, а не наращенные.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene. Согласен (430-У от 30,11,98)

                            Комментарий


                            • #15
                              А как же быть с 61 Правилами
                              6.26. Учитывая, что отнесение сумм на счета учета доходов и расходов производится по фактическому (кассовому) их получению и производству, отнесение сумм на счета N N 613, 614 осуществляется только в случаях и порядке, предусмотренных в нормативных документах Банка России.

                              из всех 613 можно было бы задействовать 61304,
                              а ЦБ трактует это так:

                              УКАЗАНИЕ
                              от 30 ноября 1998 г. N 430-У

                              О ПОРЯДКЕ ОТРАЖЕНИЯ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
                              ДОХОДОВ И РАСХОДОВ БУДУЩИХ ПЕРИОДОВ ПО ХОЗЯЙСТВЕННЫМ
                              И ДРУГИМ ОПЕРАЦИЯМ


                              Банк России устанавливает следующий порядок отражения в бухгалтерском учете учреждений Банка России и кредитных организаций доходов и расходов будущих периодов по хозяйственным и другим операциям.
                              1. Бухгалтерский учет доходов будущих периодов по хозяйственным и другим операциям осуществляется на отдельных лицевых счетах балансового счета N 61304 "Доходы будущих периодов по другим операциям". По кредиту указанных лицевых счетов отражаются поступившие суммы арендной платы, суммы, полученные за информационно - консультационные услуги и другие аналогичные поступления, полученные в данном отчетном периоде, но относящиеся к будущим отчетным периодам. По дебету указанных лицевых счетов списываются суммы, подлежащие отнесению на счета по учету доходов при наступлении того отчетного периода, к которому они относятся.

                              Заметьте поступившие суммы (не знаю как жирно выделить, будет возможность расскажите плз), а не предполагаемые к получению

                              Отсюда считаю что если уж и ставить такие суммы, то только в картотеку 2, расчет пеней вести внесистемно, потому как и если на балансе эти суммы весят, проценты вы всеравно считаете в экселе (уверен ), а потом довешивать на картотеку
                              Списать конечно можно и мемордером, только вот лично у нас он не предусматривает очередность платежа , но вариант вполне пристойный, хотя я голосую за платежное требование

                              С уважением

                              ------------------
                              Андрей
                              С уважением, Андрей

                              Комментарий


                              • #16
                                "Заметьте поступившие суммы (не знаю как жирно выделить, будет возможность расскажите плз), а не предполагаемые к получению"
                                RUSH, именно это я и говорил .
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Результат: учет задолженности по РКО ведется внесистемно в отдельной програмульке, в к2 ничего не ставится, с клиентов списывается 1-м м/о на 60322, в конце дня вся сумма с 60322 раскидывается в доходы по символам.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Пух

                                    Все таки 60322 в данном случае не применяется, ведь комиссия за РКО это услуга оказываемая на основании договора банковского счета, а не по хозяйственным договорам (см. выше).
                                    Поэтому твой вариант проходит только ч/з 474 счет.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      УВАЖАЕМЫЕ БУХГАЛТЕРЫ ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ НАЛОГОВИКУ !!!!!!!!!
                                      У нас есть счета 61304 и 61403 Доходы/расходы будующих периодов по другим операциям можно ли на них отражать доходы по РКО, за доставку ценностей и документов и т.п.?????????????????
                                      Если да, то это решит много проблем с налоговым учетом!!!!!!!!!!!!!!!
                                      Мое почтение.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        61403 не предназначен для учета доходов. На 61304 можно отражать внесенную авансом плату за РКО, доставку ценностей и документов в корреспонденции со счетами кассы, клиентов, корреспондентскими. После поступления документов, подтверждающих фактическое оказание соответствующей услуги, делается проводка Д 61304 К 70107 (Указание ЦБ РФ от 30.11.98 г. № 430-У).
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Господа. подскажите, отражаете ли вы в балансе банка выставленные клиентам счета-фактуры по услугам, и если да, то какова корреспонденция. Например, выставляем счет-ф за услуги банка по депозитарной деятельности.
                                          С уважением, ММ

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            MM
                                            Так у нас же кассовый метод (пока ) Поэтому в крайнем случае может отражаться не счет-фактура, а по 90902 платежный документ на оплату (если денег на счете клиента нет). Налоговый учет - это да, отражаем, но к балансу банка он отношения, ессно, не имеет
                                            In God we trust, all others we audit

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ну и что, что кассовый, можно ведь на 47422/23 - требования банка и 60312. Или это не верно?
                                              С уважением, ММ

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                MM Хм... против экономического смысла (например, 47423-61304) я ничего не имею, но ЦБ вот имеет. И считает, что не верно
                                                In God we trust, all others we audit

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  На что ссылаются и где? Мне так кажется, что дебиторка в данном случае должна быть в балансе, причем с созданием на нее резервов по 137-П
                                                  С уважением, ММ

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Conformist Кроме того, 61304 здесь не подойдет - это по полученным средствам, относящимся к будущим периодам
                                                    С уважением, ММ

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      MM 1.12.4. Отражение доходов и расходов по кассовому методу.
                                                      Принцип означает, что доходы и расходы относятся на счета по их учету после фактического получения доходов и совершения расходов, за исключением случаев, установленных в настоящих Правилах.
                                                      Вот тут и ссылаются.
                                                      А если еще и резервы создавать... то это несколько странно. Получается (см. выше), что на доходы эти суммы сажать нельзя. А если еще и на расходы посадить суммы резерва, то что же это получится такое? Впрочем, в "Отчетности" в теме про 137-П это, кажется. обсуждалось. Гляньте там.
                                                      In God we trust, all others we audit

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Так речь ведь не о доходах и расходах! На доходы придут только после поступления, нисколько не спорю. За ссылку спасибо, поинтересуюсь.
                                                        С уважением, ММ

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          MM Кстати, если 61304 это по полученным средствам, относящимся к будущим периодам, то что означает описание По кредиту счетов учета доходов будущих периодов отражаются суммы, которые не могут быть отнесены непосредственно на счет по учету доходов, в корреспонденции с соответствующими счетами.
                                                          По дебету этих счетов проводятся суммы, относимые на счета учета доходов, а также суммы неполученных доходов, списываемые в установленном порядке, в корреспонденции с соответствующими счетами.

                                                          Куда ж еще корреспондировать (если нельзя, но очень уж хочется)?
                                                          In God we trust, all others we audit

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            В установленном порядке - это см. Указание 430-У от 30/11/98г. Оттуда и идет порядок использования 61304 (61404) как соотношение между сроком получения денежных средств и периодом времени, к котрому эти ден.средства относятся. Причем счета используются по кокретно полученным (уплаченным) суммам, а не по эфемерным доходам из счет-фактуры.
                                                            А вот те доходы, что хотелось бы получить, все-таки отражаем или нет? (Не на счетах доходов, ес-сно)..
                                                            С уважением, ММ

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X