Bankir.Ru
23 января, понедельник 15:45

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

Порядок открытия лицевых счетов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Порядок открытия лицевых счетов

    Существует такой момент. Известно, что на каждый счет второго порядка 61-е правила четко оговаривают порядок аналитического учета, например, на 474-й открываются лицевые в разрезе клиентов и договоров.
    Вопрос следующий: возможно ли ведение аналитического учета, т.е. открытие лицевых глубже, чем это заложено в 61-х? Кто как думает?

    P.S. Уменьшать уровень лицевых вроде как нельзя...

  • #2
    Правила 61 регламентируют порядок ведения и открытия лицевых счетов - 20 значных. Но не запрещают ведения аналитического учёту к данному 20 значному счету, если это необходимо банку. Единственное, что ЦБ никак этот вопрос не регламентируе и банку необходимо порядок ведения аналитического учёта прописать в своей Учётной Политике.

    ------------------
    Евгений Рачилов

    Комментарий


    • #3
      Соласен, но официальные 20-значные можно глужбе открыть? Т.е. отказаться от внесистемного учета? Если открыть глубже, то например, можно без проблем уже в официальном аналитическом бухгалтерском учете решаить проблему ЛИФО или ФИФО.

      Комментарий


      • #4
        А вот официально-то думаю не получится.
        Хотя ничто не мешает вести в отдельной программе с переносом 20-значных в ОД.
        Дайвер

        Комментарий


        • #5
          Отправил Кирилл 06-13-2000 10:20 PM
          А вот официально-то думаю не получится.
          Хотя ничто не мешает вести в отдельной программе с переносом 20-значных в ОД.
          Это фактически внесистемный учет. Кому он нужен?

          Комментарий


          • #6
            Никто не запрещает проваливаться глубже в план счетов и вести аналитику, скажем, 22-х значаными счетами, используя 2 последних символа для своих целей.
            Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

            Комментарий


            • #7
              А в материалы дня ты что будешь подкалывать? Ордер с проводкой по 22-значным?

              Отправил Accounter 06-20-2000 12:10 PM
              Никто не запрещает проваливаться глубже в план счетов и вести аналитику, скажем, 22-х значаными счетами, используя 2 последних символа для своих целей.

              Комментарий


              • #8
                А что мешает в ордерах оставлять лишь первые 20 знаков счетов? Другое дело, какие программы это позволяют сделать без доработки "напильником" как самой программы, так и извилин ее разработчиков?

                Отправил Michael 06-24-2000 03:29 PM
                А в материалы дня ты что будешь подкалывать? Ордер с проводкой по 22-значным?

                Комментарий


                • #9
                  Это, фактически, опять внесистема. Хотелось бы, чтобы официальные документы (20-значные) исчерпывающе описывали аналитику, т.е. не хотелось бы еще что-то там записывать на бумаге.
                  Кстати, кто как решает в учете вопрос ЛИФО-ФИФО по ценным бумагам? Неужели все ведут в той или иной степени внесистемный учет или кто-то имеет более красивое решение?

                  Комментарий


                  • #10
                    Зачем создавать 22-х значную систему обозначения лицевых счетов?
                    В 61-х, ч.II, в приложении 1 "Схема обозначения..." есть фраза: "Если семь знаков номера лицевого счета и четыре знака номера отделения излишни, то свободные знаки этих разрядов кредитной организации не используются. Свободные знаки обозначаются нулями..." Что мешает использовать эти разряды для более глубокого анализа? Единственное, на всякий случай, это все нужно прописать в учетной политике.


                    ------------------
                    ZaK

                    Комментарий


                    • #11
                      Без внесистемного никак не получается. Мы ведем толпу табличек для отчетов в ФКЦБ, в налоговую, для своих аналитиков и прочих спиногрызов. Не встречала ни одного ПО, которое надежно поддерживало бы такую тьму документов.

                      Комментарий


                      • #12
                        ФИФО, ЛИФО по акциям и госбумагам также внесистемно?

                        Комментарий


                        • #13
                          Отправил Michael 08-16-2000 07:25 PM
                          ФИФО, ЛИФО по акциям и госбумагам также внесистемно?
                          Однажды попытался наладить учет по госбумагам (ОФЗ), полностью без внесистемного учета. Начало выглядело так:
                          1. На каждую серию открываются отдельные счета в разрезе дат покупки, и разрезе цен!!!
                          2. К каждому этому счету открывается соотвественно 2 счета на НКД !!!
                          До расходов на покупку (комиссия и т.п.) не дошел, решил дешевше внесистема.

                          Комментарий


                          • #14
                            Всегда думал, но пока не находил ответа: почему существует требование к порядку ФИФО или ЛИФО. Почему не заложить третий альтернативный принцип - по средней, упростив значительно учет (по-моему, предприятиям такое можно)?
                            Может кто встречал толковое объяснение. Не думаю, что сильно бы исказился итоговый результат.

                            Комментарий


                            • #15
                              Отправил Michael 08-17-2000 07:24 PM
                              Всегда думал, но пока не находил ответа: почему существует требование к порядку ФИФО или ЛИФО. Почему не заложить третий альтернативный принцип - по средней, упростив значительно учет (по-моему, предприятиям такое можно)?
                              Может кто встречал толковое объяснение. Не думаю, что сильно бы исказился итоговый результат.
                              Вообще то все принципы влияют на перераспределение прибыли/убытка во временном промежутке, прибыль/убыток все равно получишь вот только когда, наиболее правильный принцип, на мой взгляд "Fifo", но с точки равномерного получения прибыль/убаток "средний", в К+ "Финансист" есть интересный ответ ЦБ по вопросу учета фин.рез.

                              Ответ: В соответствии с Указанием Банка России от 5 февраля 1999 г. N 497-У "О порядке бухгалтерского учета операций замены ГКО/ОФЗ при новации государственных ценных бумаг, проводимой в соответствии с Распоряжением Правительства Российской Федерации от 12 декабря 1998 г. N 1787-р" кредитные организации учитывают вновь выпущенные Минфином России госбумаги по цене их приобретения без изменения их балансовой стоимости в связи с изменением рыночных цен (без переоценки).
                              Таким образом, кредитные организации рассчитывают финансовые результаты от реализации (погашения) указанных госбумаг в виде разницы между стоимостью их реализации (погашения) и стоимостью их приобретения. При этом кредитные организации списывают со своего баланса реализованные ценные бумаги по одному из методов, зафиксированных в их документах по учетной политике (по методу ФИФО, ЛИФО либо по методу расчета средней цены выпуска облигаций, находящихся в портфеле кредитной организации).

                              10.02.99
                              Л.В.Атаманчук
                              Департамент операций на открытом рынке Банка России


                              [Сообщение отредактировал Пух (исправлено 18-08-2000).]

                              Комментарий


                              • #16
                                Так, друзья - предлагаю в любой ситуации не переходить на конкретные персоны в явно негативном контексте. Не есть правильно, когда в отсутствие человека ему "кости моют".

                                Со среднезвешенной удивлен. Видел где-то письмо ЦБ о строгой альтернативе: либо ФИФО, либо ЛИФО. Среднезвешенная не допускается. Странно... Надо бы его отыскать.
                                Выходит среднезвешенную "не хочет" налоговая?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Письмо 100% было, мне даже пришлось учетную политику менять в середине года. Звонил в Москву ЦБ-никам: сказали либо ФИФО, либо ЛИФО, по средневзвешенной - нельзя.
                                  Отправил Michael 08-18-2000 06:18 PM
                                  Так, друзья - предлагаю в любой ситуации не переходить на конкретные персоны в явно негативном контексте. Не есть правильно, когда в отсутствие человека ему "кости моют".

                                  Со среднезвешенной удивлен. Видел где-то письмо ЦБ о строгой альтернативе: либо ФИФО, либо ЛИФО. Среднезвешенная не допускается. Странно... Надо бы его отыскать.
                                  Выходит среднезвешенную "не хочет" налоговая?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемые коллеги!
                                    Убедительно прошу помочь в одном вопросе. Мне дали задание проанализировать порядок открытия лицевых счетов в банке, составить проект, который будет отражать единую систему открытия лицевых счетов, а также детализированные данные для ведения аналитического учета. По большому счету, данная тема близка к Управленческому учету в Банке! Если есть какие либо материалы и разработки, прошу помочь!!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      fess По большому счету, данная тема близка к Управленческому учету в Банке!
                                      Не знаю, что Вы имеете ввиду под управленческим учетом.
                                      Ваш документ в части порядка открытия лицевых счетов должен соответствовать 205-П (часть 3 раздел 2, пункт 2.1). - а это самые настоящие правила самого настоящего бухгалтерского учета.
                                      В части аналитики он тоже должен соответствовать 205-П, для каждого балансового счета аналитика должна быть не менее подробная, чем предусмотрено характеристикой этого счета в 205-П. В подавляющем большинстве случаев при необходимости все открывают больше счетов, чем предусмотрено характеристикой. Известны в практике замечания ЦБ только по ведению 47416 больше чем на одном лицевом по одной валюте (прямо написано "один лицевой счет"). Некоторые считают, что подробнее чем в 205-П тоже нельзя и этого придерживаются. В случае, если у Вас этого не придерживаются, анализ делается очень просто.
                                      Подходите (или обращаетесь письменно)
                                      - к тем, кто делает операции по каждому балансовому счету (группе счетов)
                                      - к тем, кто потребляет информацию о проводках по каждому балансовому счету (группе счетов)
                                      и выясняете, надо ли им для чего-нибудь более подробно или нет.
                                      Например, я все счета доходов и расходов согласовываю с подразделениями, которые их получают, и с планово-экономическим отделом, и приходим к консенсусу между максимумом подробности и минимумом запутанности.
                                      И т.д.
                                      И у Вас получится то что нужно. Вряд ли пригодится чей-то конкретный пример. Очень мала вероятность, что совпадут потребности Вашего банка ещё с каким-либо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сергей Фёдоров Спасибо!

                                        Комментарий

                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                        Свернуть

                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                        Обработка...
                                        X