22 августа, вторник 10:02
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Технические работы на почтовом сервере

С 23.00 21 августа до 7.00 22 августа на почтовом сервере будут проводиться технические работы. Почтовый сервис в это время будет не доступен.
Показать больше
Показать меньше

Как не показать свою комиссию банку-корреспонденту?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как не показать свою комиссию банку-корреспонденту?

    приветствую всех!

    Ситуация (по системе корсчетов):
    Я – уполномоченный банк (УБ)
    Мне пришли деньги из Банка 1 (Б1) в пользу клиента Банка-нерезидента (Б2)
    с условием, что оплата услуг производится за счет получателя платежа (бенефициара)

    Б1 присылает документы на сумму 100 долларов ("висит" на счете 30109 УБ)
    УБ разбивает эту сумму и ставит на счет 30114 - 90 долларов (перевод в Б2) и на счет 701 – 10 долларов (комиссия)

    Получается, что когда УБ отправит выписку в Б1 – там будет отражена и сумма нашей комиссии (90+10), а этого не хочется. Хочется, что б в выписке Б1 видел «свою» сумму (100) и мог ее сверить со своими первичными (и прочими) документами.

    Подскажите, возможно ли через использование транзитников либо каким - то другим образом «скрыть» разбивку.
    P.S.: Возьмем априори, что УБ НЕ ДОЛЖЕН ее (т.е. разбивку) показывать.
    ... неспокойно в Датском королевстве...

  • #2
    Много непонятного.
    В Б1 у УБ счет "ностро"? Как можно разбить сумму и поставить одну ее часть на активный счет (Д 30114), а другую - на пассивный (К 70107)?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Gene Я понял так, что с Б1 у УБ счет ЛОРО, с этого счета идет перевод. УБ переводит 90$ Дт 30109 Кт 30114 и забирает себе комиссию 10$ Дт 30109 Кт 70107. В выписке по 30109, которую УБ дает Б1 по счету ЛОРО фигурируют две дебетовые операции. А MarKiska хочет Б1 показать списание 100$ одной суммой.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #4
        Думаю, что пользуясь тем, что банк-респондент не является обычным клиентом и с ним заключен договор не просто банковского, а корреспондентского счета, можно проигнорировать требование параграфа 2 части III Правил 205-П и давать ему не второй экземпляр выписки из лицевого счета, а специальным образом сформированную выписку, где списание можно показать одной суммой. Правила формирования документов по корсчету можно предусмотреть в самом договоре или во внутреннем положении о безналичных расчетах.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          MarKiska Подскажите, возможно ли через использование транзитников либо каким - то другим образом «скрыть» разбивку.
          P.S.: Возьмем априори, что УБ НЕ ДОЛЖЕН ее (т.е. разбивку) показывать.

          Это напрямую зависит от программного обеспечения Вашего банка и используемой схемы бухгалтерского учёта по таким операциям. Как правило, техническая возможность для сокрытия - есть, но основной вопрос - зачем нужно скрывать то, что в банке Б1 должны знать (банк Б1, наверное, должен иметь возможность проверить, что УБ не нарушил обязательства по сумме своих тарифов и взял по данной операции именно 10 долларов себе в доход, а не 95 долларов комиссионных, отправив 5 долларов в банк Б2).
          Последний раз редактировалось Gene; 12.08.2003, 16:22.

          Комментарий


          • #6
            Каким образом можно "показать" в выписке всю сумму, без разбивки?
            Лучше всего ввести транзитный счет, на который списывать все средства на основании поручений клиентов, а уже с транзитника разбрасывать их по назначению. Такая схема более точно соответствует реальному процессу обработки клиентского перевода, когда принятие заявления и реальный перевод через свои корр.счета разделены во времени, а нередко и между подразделениями банка. Сильно упрощается автоматизация этого процесса. Вот только бухгалтерия часто бывает против транзитников... не всегда удается договориться.

            Комментарий


            • #7
              MarKiska А 30220 Вам не подойдет?

              Комментарий


              • #8
                MarKiska, hamster - нельзя транзитники (47422), хоть тресните.
                И это не бухгалтерия против, а ЦБ. Уже толпа ответов ЦБ была на частные запросы, что нельзя 47422 как транзитник использовать и баста.
                Но так без транзитных тяжело....то как гл. бух разрешит...........

                Комментарий


                • #9
                  а можно ли открывать "транзитные" корсчета ?
                  ... неспокойно в Датском королевстве...

                  Комментарий


                  • #10
                    нельзя транзитники (47422), хоть тресните
                    Но так без транзитных тяжело....то как гл. бух разрешит
                    Вот и я примерно про то же... По одним операциям транзитники есть, по другим, по сути, таким же - нет... Но, видимо, все-таки можно, если очень нужно?

                    Комментарий


                    • #11
                      MarKiska
                      банк-резидент послал 100 долларов, наша комиссия за пересылку нерезидентам - 10 баксов.
                      Я может что-то не понял, но зачем Вы списывая с лорика сумму разбиваете её на две составляющие две суммы 90+10?
                      Он ведь Вам 100 прислал, 100 и списывать надо... дальше отправите 90
                      Цифры в линии не главное

                      Комментарий


                      • #12
                        MarKiska - сделайте 2 проводки. А выписку рУками поправьте .

                        Комментарий


                        • #13
                          Он ведь Вам 100 прислал, 100 и списывать надо... дальше отправите 90
                          Две проводки делать надо: Дт 30109 - Кт 30114 на 90 USD и Дт 30109 - Кт 70107 на 10 USD. Если просто выгрузить выписку из опердня и отправить ее лорику - две операции окажутся. Есть еще вариант: сделать генератор МТ950 (или подобных сообщений), которые показывают в выписке не реальные проводки, а нечто другое, к выписке в бухгалтерском понимании отношения не имеющее. Тут уж можно делать любые проводки, а лорику показывать их как угодно. В большинстве случаев такой подход вызывает еще больше вопросов (я уж не говорю, что такую несложную, в общем-то, программу почему-то часто очень трудно написать).

                          Комментарий


                          • #14
                            Но, видимо, все-таки можно, если очень нужно? Вопрос цены.
                            А почему собственно Вы не хотите показывать две проводки? Это его желание или Ваше. Это ведь не является закрытой информацией. Или чьей либо тайной. Из за чего весь огород?

                            Комментарий


                            • #15
                              CAP все верно
                              именно этого и хочется
                              прочитала тут еще и о счете 30222 - хотела его "привязать" - но там четко сказано "если ДПП не совпадает с датой списания". А у нас совпадает.
                              ... неспокойно в Датском королевстве...

                              Комментарий


                              • #16
                                У нас практика такая: со счета Лоро-корреспондента списывается вся сумма на счет 30220, а уже с него идет корреспонденция Дт 30220 Кт 30114 (на сумму перевода), Дт 30220 Кт 701 (на сумму комиссии). Претензий ни с одной стороны нет.

                                Комментарий


                                • #17
                                  30220 - учет сумм, не перечисленных в тот же день
                                  а у нас - перечислены и тем же днем
                                  ... неспокойно в Датском королевстве...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Дм. А. А почему собственно Вы не хотите показывать две проводки? Это его желание или Ваше. Это ведь не является закрытой информацией. Или чьей либо тайной. Из за чего весь огород?

                                    предполагаю, что это - вопрос удобства
                                    документы Б1 показывают, что он отправил 100 баксов перевода, а для того что бы сверить выписку по счету - ему (Б1) надо "предположить" какую же сумму комиссии мог взять УБ и какая сумма "осталась" на перевод, т.е. угадать, что УБ взял 10 долларов, а осталось 90. А если таких переводов пара десятков?

                                    к тому же, ИМХО, Б1 совершенно не обязательно знать нашу комиссию. Мы же не с него снимаем. И тарифы наши за перевод с оплатой за счет бенефициара - информация для Б1 совершенно лишняя и никчемная (разве что выписку свести легче )
                                    ... неспокойно в Датском королевстве...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      MarKiska Согласен, что это будет более корректно по отношению к Б1 показать полную сумму одной проводкой. Также ИМХО схема Дт 30109 - Кт 30114 на 90 USD и Дт 30109 - Кт 70107 на 10 USD не совсем соответствует экономическому содержанию операции. Так как при таком раскладе получается, что комиссия формально как бы берется с Б1. Раньше такие операции действительно гонялись через 47422 , но в последнее время ЦБ объявил им войну. К сожалению бух учет и реальность не всегда соответствуют друг другу. Поэтому как ни крути но либо надо дорабатывать процедуру генерации выписки, либо использовать 47422, либо 30220, либо оставлять все как есть. Первый путь оптимальный с точки зрения соответствия нормативным требованиям, но вероятно вызывает у Вас объяснимые технические проблемы. Что предпочесть решать Вам.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        MarKiska к тому же, ИМХО, Б1 совершенно не обязательно знать нашу комиссию. Мы же не с него снимаем. И тарифы наши за перевод с оплатой за счет бенефициара - информация для Б1 совершенно лишняя и никчемная (разве что выписку свести легче )

                                        Почему Вы считаете, что комиссию списываете "не с него"?
                                        В любом случае, комиссия списывается со счёта лоро банка Б1 согласно заранее установленным тарифам Вашего банка о которых было известно, как я подозреваю, банку Б1 ещё на этапе открытия счёта лоро банка Б1 в банке УБ. Наверняка, банк Б1, выбирая среди банков УБ где бы ему открыть себе счёт ностро учитывал в т.ч. и величину комиссий за перевод средств по платежам со своего счёта ностро.

                                        И, если, к примеру, за перевод 100 долларов УБ установлена комиссия 10 долларов, то в любом случае эти 10 долларов будут списаны со счёта лоро Б1, но одним из двух способов, как будет удобно банку Б1 (как банк Б1 укажет банку УБ в своём платёжном поручении):
                                        1. За счёт банка Б1, тогда будет списано 110 долларов (100+10).
                                        2. За счёт бенефициара, тогда будет списано 100 долларов (90+10).

                                        Но, способ списания, как я понимаю, не должен влиять на величину комиссии 10 долларов, про которую будет не логично, на мой взгляд, говорить, что в способе 2 информация о комиссии "лишняя и никчёмная", а в способе 1 актуальная и важная.


                                        Дм. А. Поэтому как ни крути но либо надо дорабатывать процедуру генерации выписки, либо использовать 47422, либо 30220, либо оставлять все как есть.

                                        Согласен. Списывать, использую один из счетов в качестве транзитного 30222, 30220, 47422 и думать какими доводами можно убедить проверяющих, если они будут придираться.
                                        Либо доработать программное обеспечение, например, для возможности осуществления сложной проводки:
                                        Д-т 30109 на 100 единиц
                                        К-т 30114 на 90 единиц
                                        К-т 701 на 10 единиц
                                        или как-то иначе.

                                        открывать "транзитные" корсчета или счета овердрафтов к корсчёту в качестве транзитного, наверное, принципиально проблемы удобства выверки зеркальности оборотов не решит.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AVKomarov

                                          В любом случае, комиссия списывается со счёта лоро банка Б1 согласно заранее установленным тарифам Вашего банка о которых было известно, как я подозреваю, банку Б1 ещё на этапе открытия счёта лоро банка Б1 в банке УБ

                                          А если в тарифах УБ сказано: "Переводы за счет бенефициара - бесплатно"?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Vampess А если в тарифах УБ сказано: "Переводы за счет бенефициара - бесплатно"?
                                            В предыдущем постинге было: "2. За счёт бенефициара, тогда будет списано 100 долларов (90+10)." А, Вы разве не так думаете?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AVKomarov

                                              Добавлю:

                                              "Переводы за счет бенефициара - бесплатно (комиссия УБ взимается из суммы перевода)"
                                              т.е, сумма комиссии УБ никак не должна фигурировать в выписке Б1. В выписке должна быть отражена только сумма перевода, в данном случае $100, без разбивки. Думаю теперь, как сделать, чтобы было "красиво".

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые господа,

                                                Подскажите, пожалуйста, кто как учитывает переводы в иностранной валюте с расходами за счет бенефициара.

                                                ЦБ предлагает осуществлять проводки непосредственнос со счетов клиентов в корреспонденции со счетами получателя (кор.счетом), а взимание комиссионого вознаграждения отдельной бухгалтерской проводкой в корреспонденции со счетом доходов. Получается:
                                                Дт 407
                                                Кт 301
                                                на сумму перевода за вычетом комиссии
                                                Дт 407
                                                Кт 701
                                                на сумму комиссии
                                                Чем же тогда такая операция для клиента отличается от перевода с расходами за счет плательщика? Или можно провести в корреспонденции с кор.счетом как-нибудь иначе?

                                                Спасибо.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  KatyaL При наличии разрыва в датах списания средств со счета и клиента и корсчета можнл использовать счет 30220. Если клиенту все равно, то лучше руководствоваться рекомендациями ЦБ. Если же у него в контракте написано, что все расходы за счет продавца и киент настаивает на неприемлимости проводки 407-701, то смотрите обсуждение выше.

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X