23 августа, среда 22:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

постоянные поручения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • постоянные поручения

    Уважаемые бухгалтеры, помогите пожалуйста, разобраться, у нас в банке мнения разделились.
    Ситуация такая. Клиент поручает банку еженедельно переводить остаток на его счете на его же расчетный счет в другом банке (прислал письмо, оформляет допсоглашение к договору банковского счета). Но вот вопрос: каким(и) расчетным(и) документом(ами) правильнее оформлять такие переводы с учетом 2-П?
    Прежде мы это делали мемориальным ордером. А как теперь?
    Одни считают, что нужно оформлять мемориалку, а на основе ее составлять платежное поручение. Но не противоречит ли такое поручение 2-П, ведь оно формально составлено не на основании платежки, подписанной распорядителем счета?..(имеется в виду п.2.2.: "Расчетный документ представляет собой оформленное в виде документа на бумажном носителе или, в установленных случаях, электронного платежного документа:
    ≈ распоряжение плательщика (клиента или банка) о списании денежных средств СО СВОЕГО СЧЕТА и их перечислении на счет получателя средств;
    ≈ распоряжение получателя средств (взыскателя) на списание денежных средств со счета плательщика и перечисление на счет, указанный получателем средств (взыскателем)". В данном же случае списывает не клиент, а банк по поручению клиента, пусть и впользу клиента, но ведь не со своего счета...

    Другие предлагают, чтобы избежать этого, оформлять такой перевод инкассовым поручением (подп.3 п.12.2 и п.12.8 2-П). Но что-то и сним не все ладится по 2-П.
    Совсем мы запутались. А, может, есть еще какие-нибудь варианты? Но только отказывать клиенту крайне нежелательно, только с очччень веской аргументацией невозможности таких операций.
    Помогите разобраться, пожалуйста.

  • #2
    Vladimir Prim
    Предлагаю списывать с р/счета Платежным требованием без акцепта (заключите доп соглашение) на 474 счет, а с него платежкой гоните куда следует со ссылкой на то же доп соглашение.

    Комментарий


    • #3
      Положение ЦБР
      от 12 апреля 2001 г. N 2-П
      "О безналичных расчетах в Российской Федерации"

      Глава 3. РАСЧЕТЫ ПЛАТЕЖНЫМИ ПОРУЧЕНИЯМИ
      3.1. Платежным поручением является распоряжение владельца счета (плательщика) обслужи-вающему его банку, оформленное расчетным документом, перевести определенную денежную сум-му на счет получателя средств, открытый в этом или другом банке. Платежное поручение исполняется банком в срок, предусмотренный законодательством, или в более короткий срок, установленный договором банковского счета либо определяемый применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.
      3.2. Платежными поручениями могут производиться:
      а) перечисления денежных средств за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги;
      б) перечисления денежных средств в бюджеты всех уровней и во внебюджетные фонды;
      в) перечисления денежных средств в целях возврата / размещения кредитов (займов) / депози-тов и уплаты процентов по ним;
      г) перечисления денежных средств в других целях, предусмотренных законодательством или договором.
      3.3. В соответствии с условиями основного договора платежные поручения могут использо-ваться для предварительной оплаты товаров, работ, услуг или для осуществления периодических платежей.
      3.4. Платежное поручение составляется на бланке формы 0401060 (Приложение 1 к настояще-му Положению).
      3.5. Платежные поручения принимаются банком независимо от наличия денежных средств на счете плательщика.
      3.6. При отсутствии или недостаточности денежных средств на счете плательщика, а также ес-ли договором банковского счета не определены условия оплаты расчетных документов сверх имею-щихся на счете денежных средств, платежные поручения помещаются в картотеку по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок". При этом на лицевой стороне в правом верхнем углу всех экземпляров платежного поручения проставляется отметка в произвольной форме о помещении в картотеку с указанием даты. Оплата платежных поручений производится по мере поступления средств в очередности, установленной законодательством.
      3.7. Допускается частичная оплата платежных поручений из картотеки по внебалансовому счету N 90902 "Расчетные документы, не оплаченные в срок". При частичной оплате платежного поручения банком используется платежный ордер формы 0401066 (Приложение 17 к настоящему Положению). Порядок его изготовления и заполнения соответствует общему порядку изготовления и заполнения бланков расчетных документов. Формат платежного ордера, размеры и нумерация полей, отведенных для проставления значений каждого из реквизитов, и их описание приведены в Приложе-ниях 18, 19, 20 к настоящему Положению. При оформлении платежного ордера на частичную оплату на всех его экземплярах в поле "Отметки банка" проставляются штамп банка, дата, а также подпись ответственного исполнителя банка. Первый экземпляр платежного ордера на частичную оплату так-же заверяется подписью контролирующего работника банка. На лицевой стороне частично оплачи-ваемого платежного поручения в верхнем правом углу делается отметка "Частичная оплата". Запись о частичном платеже (порядковый номер частичного платежа, номер и дата платежного ордера, сум-ма частичного платежа, сумма остатка, подпись) выполняется ответственным исполнителем банка на оборотной стороне платежного поручения. При осуществлении частичной оплаты по платежному поручению первый экземпляр платежного ордера, которым произведена оплата, помещается в документы дня банка, последний экземпляр платежного ордера служит приложением к выписке из лице-вого счета плательщика. При осуществлении последней частичной оплаты по платежному поручению первый экземпляр платежного ордера, которым был произведен этот платеж, вместе с первым эк-земпляром оплачиваемого платежного поручения помещается в документы дня. Оставшиеся экземпляры платежного поручения выдаются клиенту одновременно с последним экземпляром платежного ордера, прилагаемым к выписке из лицевого счета.
      3.8. Банк обязан информировать плательщика по его требованию об исполнении платежного поручения не позже следующего рабочего дня после обращения плательщика в банк, если иной срок не предусмотрен договором банковского счета. Порядок информирования плательщика определяется договором банковского счета.
      гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

      Комментарий


      • #4
        Утверждены
        Приказом Банка России
        от 18 июня 1997 г. N 02-263
        18 июня 1997 г. N 61

        ПРАВИЛА
        ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ,
        РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
        Часть II

        ХАРАКТЕРИСТИКА СЧЕТОВ

        Счет N 40911 "Транзитные счета"

        4.18. Назначение счета: проведение в установленных случаях определенных операций через транзитные счета, в том числе принятых от граждан и организаций обязательных и добровольных платежей и взносов, а также других операций, предусмотренных Банком России. Счет пассивный. (в ред. Указания ЦБ РФ от 25.09.1998 N 360-У) (см. текст в предыдущей редакции)
        По кредиту счета проводятся суммы принятых платежей за квартиру, коммунальные и другие услуги, налоговых платежей, добровольных взносов населения и организаций, денежных средств от физических лиц без открытия банковского счета для перевода в другие кредитные организации (филиалы) и в установленных случаях по другим операциям в корреспонденции со счетами клиентов, кассы, корреспондентскими счетами. (в ред. Указания ЦБ РФ от 27.09.1999 N 645-У) (см. текст в предыдущей редакции)
        По дебету счета отражаются суммы, перечисляемые в обусловленные договором сроки на соответствующие счета получателей, за минусом удержанного в надлежащих случаях комиссионного вознаграждения, предусмотренного заключенными договорами по расчетно - кассовому обслуживанию, в корреспонденции со счетами клиентов, корреспондентскими счетами, а удержанные суммы вознаграждения перечисляются на счета по учету доходов; денежные средства физических лиц, перечисляемые не позднее следующего рабочего дня по назначению. (в ред. Указания ЦБ РФ от 27.09.1999 N 645-У) (см. текст в предыдущей редакции)
        В аналитическом учете ведутся счета, открываемые каждому клиенту, и по видам платежей.
        гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

        Комментарий


        • #5
          КОММЕНТАРИЙ К ВЫШЕ ПРИВЕДЕННЫМ ВЫДЕРЖКАМ ИЗ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ
          Из приведенного раздела 2-п следует, что вашу ситуацию можно попытаться разрешить следующим способом
          Оформлять еженедельные переводы с расчетного счета клиента по указанному им адресу следует платежными поручениями (далее - п/п). Причем сумма п/п может произвольной.
          Но в вашем конкретном случае следует определить некую среднюю сумму (или предельную), которую обычно остатки на счете клиента не превышают. Причем, не обязательно чтобы сумма п/п до рублика была близка к этой сумме - например, еженедельно вы перечисляете по 100 р., поэтому (при условии, что клиент выставляет п/п на месяц, но можно и на квартал) п/п составляется на сумму 400 р. (за 4 недели месяца). Но в одну из недель, допустим, остаток составил 10 руб, однако с учетом изложенного порядка 2-п (см. выше), п/п может быть исполнено на 10 р. и все, оставаясь в "картотеке" до следующего платежа.
          Банк в частичную оплату выставленного клиентом п/п составляет платежный ордер (как указано в приведенной выдержке из 2-п).
          Но при такой организации расчетов, перечислять банк должен (следуя формальному прочтению 2-п) каждый день остаток. Для периодической оплаты выставленного п/п следует составить доп.соглашение ( что видимо и сделали вы со своим клиентом), в котором четко и подробно следует описать процедуру перечисления по этому п/п , указав, например, жестко
          назначение платежа (ч.-н.. вроде "Перечисление остатка средств по соглашению от ╧), чтобы отличать выставленное п/п от других п/п клиента;
          очередность оплаты других п/п этого клиента по отношению к уже выставленному.
          Дабы упростить процедуру работы с подобными платежами (переводами) клиента, можно при вышеописанной технологии (выставленное п/п, доп.соглашение), ежедневно (в случае наличия остатков) списывать деньги (опять же платежным ордером, ибо именно этот документ является тем единственным, которым частично списываются средства при отсутствии суммы на полное удовлетворение платежного поручения, а не "мемой") на 40911 (на отдельный л/счет, открытый под клиента и соглашение, назвав его вроде "Переводы Клиента ╧1 по соглашению от ╧" или наподобие этого). А уже еженедельно с 40911 перечислять на указанный клиентом адрес.
          В заключение хочется добавить, что выставляемое п/п клиентом может быть составлено на сумму рассчитанную их квартальных (или любых произвольных временных периодов) оборотов по данной операции.
          И никаких 474 - ибо они используются только для тех операций, которым нет определенных счетов. Для вашей операции подходит как раз 40911.
          И если уж использовать платежные требования банка, как предлагается выше, то следует это делать сразу на указанный клиентом расчетный счет в другом банке, а не через 474 (так как не об этом просит клиент свой банк)
          гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

          Комментарий


          • #6
            Нам ЦБ разъяснял, что в такой ситуации перечисление должно осуществляться по платежному поручению клиента.

            Комментарий


            • #7
              Konsull
              Требование оформляется получателем средств, поэтому-то и задействован вспомогательный счет. А на счет 40911 я с Вами пожалуй соглашусь.
              Чистильщик - ну а если он не хочет, объем выручки не прогнозируется, а сам клиент не в нашем регионе, он у нас только наличку собирает и хочет видеть ее на своем основном счете.

              Комментарий


              • #8
                Банк, в котором я ранее работал использовал 40911 по каждому клиенту в этих случаях и за все время - ни одного нарекания со стороны ЦБ, тогда как за попытки использовать 474 - били по рукам часто.

                Комментарий


                • #9
                  bor ,

                  про сбор налички ни слова в начальном постинге))))))

                  Ежели сыр-bor именно из-за сбора налички в регионе и пересылке ее на р/счет - одназначно через 40911 счет, и собраннеы на 40911 средства банк пречисляет своим п/п с назначением платежа "Перевод наличных из кассы предприятия по соглашению от ╧," , напр.
                  гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                  Комментарий


                  • #10
                    Vladimir Prim,

                    Полностью согласен с Konsull-ом.

                    Наличка - приходник на сводник по клиенту, а дальше платежка банка, причем плюсы:
                    1) Согласованная с клиентом переодичность платежей (может и не одну неделю бабки будут зависать в банке).
                    2) Клиент может не открывать в банке расчетный счет (соответственно не собирать пакет документов излишне напрягаясь).
                    3) С клиента можно лупить комиссию как за расчетное, так и за кассовое обслуживание
                    4) Можно наотркывать кучу таких счетов одному и многим клиентам.

                    Комментарий


                    • #11
                      Konsull, bor

                      В нашей конкретной ситуации имеет место сбор интернет-платежей с использованием интернет-банкинга, поскольку такая услуга пока недоступна в основном обслуживающем банке (сбер). В остальном наш счет клиента пока не интересует, но он согласен позволять нам пользоваться средствами неделю и получать их аккумулированными на основной счет.

                      Комментарий


                      • #12
                        THMETOD.

                        ╚Банк, в котором я ранее работал использовал 40911 по каждому клиенту в этих случаях и за все время - ни одного нарекания со стороны ЦБ┘╩

                        А не скажете ли √ какие расчетные документы при этом использовались?

                        ВСEM.

                        Большое спасибо за участие. Очень интересно.


                        Пока понимаю так: в подобной ситуации можно использовать как вариант с плат. требованием без акцепта, так и вариант с платежным поручением и частичными платежами (правда в последнем варианте у клиента возникает психологический барьер - не желает он иметь картотеку к счету, предубеждение у него видете-ли ).
                        В первом же варианте - все же у меня есть сомнения, можно ли использовать платежное требование "без акцепта" для расчетов по перечислению со счета клиента на его же счет (если смотреть в 2-П, получается, что оно предназначено для расчетов за товары, работы, услуги между плательщиком и получателем). 2-П:
                        "8.3. Платежные требования и инкассовые поручения предъявляются ПОЛУЧАТЕЛЕМ СРЕДСТВ (взыскателем) к счету плательщика через банк, обслуживающий получателя средств (взыскателя)".
                        "9.1. Платежное требование является расчетным документом, содержащим требование кредитора (ПОЛУЧАТЕЛЯ СРЕДСТВ) по основному договору к должнику (плательщику) об уплате определенной денежной суммы через банк".
                        Хотя, конечно, с другой стороны в нем есть и п.9.2.:
                        "9.2. Платежные требования применяются при расчетах за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги, а также В ИНЫХ СЛУЧАЯХ, предусмотренных основным договором".

                        А вы что думаете по этому поводу уважаемые коллеги?

                        PS. К сожалению, на сегодня и завтра меня бросили на одно очень трудоемкое и срочное дело, с утра по вечер буду им крайне занят, смогу вернуться на форум только завтра вечером.


                        Комментарий


                        • #13
                          Господа!
                          У меня такое ощущение, что я видел подобное обсуждение, но не могу найти по поиску, а может его и не было
                          Вопрос вот в чем: юридическое лицо по каким-то (всяко разным) причинам, обращений довольно много, хотело бы на основании какого то разового заявления-распоряжения совершать с некоей периодичностью (например раз в неделю) переводы со своего счета в нашем банке на другой свой счет в другом банке. Никак не возьму в толк возможна ли такая операция по причине отсутствия расчетного документа для ее оформления. Согласно 2-П существует исчерпывающий перечень расчетных документов среди которых есть платежное поручение, но как его оформлять, какие подписи ставить, кто плательщик? Ордер вроде как не расчетный документ?
                          Вообщем, к понедельнику надо дать либо порядок осуществления подобной операции, либо доказать, что она невозможна.
                          :confused:

                          Комментарий


                          • #14
                            Мне кажется вполне можно на основнаии доверенности на совершение определенных действий, доп.соглашения к договору счета. М.б. еще договор поручения (т.е. "поручаю банку в лице.... ежемесячно переводить 10 руб. со счета .... на счет.... " и т.п.). В общем вопрос то больше юридический. И оформлять платежным поручением за подписями тех лиц, которым такое право предоставлено договором с клиентом.

                            Комментарий


                            • #15
                              толстый я правильно понял, что клиент должен выписать доверенность на первых лиц банка и поручить им совершать еже... ные переводы средств с одного его счета на другой его счет?
                              :confused:

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемый Владимир! Подобная тема была в Консультанте-финансисте,
                                правда давно уже, задолго до 2-П. В качестве разъяснения было приведено Письмо ЦБ от 1.12.98г. N17-16-1126 Если коротко, то
                                осуществление подобных платежей довольно проблематично и не разрешено банкам самостоятельно без распоряжения клиента, то есть
                                наряду с оформлением договора предлагается принимать от клиента
                                N-ное количество платежек с разными сроками исполнения. Правда
                                возникает вопрос: где их учитывать до наступления срока платежа,
                                да и сам реквизит "срок платежа" по действующим 2-П пока не заполняется. Так что мнение ЦБ - нельзя, а мое - можно при грамотном юридическом оформлении.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Нет я предлагаю не "самостоятельно списывать суммы со счета", а действовать на основнаии доверенности, выданной сотрудникам банка. В 2-п указано, что подписи делают уполномоченные лица, кто эти лица не сказано - очевидно это те, чьи подписи переданы в банк. И другой вариант по договору поручения опять же не самостоятельно а "от имени и по поручению клиента совершать определенные дейтвия". Это будет не банковская операция, но она не запрещенна для банков.
                                  В общем вопрос точно требует юридической проработки, но по моему скромному мнению принципиальная возможность по ГК РФ есть.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    толстый значит, насколько я понимаю, самым приемлемым будет следующий вариант проведения операции:
                                    заключаем договор с клиентом, согласно которого банк еже-но за счет своих средств перечисляет ПЛАТЕЖНЫМ ПОРУЧЕНИЕМ за подписью банка (например, в сумме остатка на счете) N-ую сумму на счет клиента в другом банке. Чтобы восстановить себе перечисленную сумму, банк тут же выставляет ПЛАТЕЖНОЕ ТРЕБОВАНИЕ к счету клиента у себя.
                                    :confused:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Это Ваша схема, я не об этом говорил. Но она наверное тоже имеет право на существование. Самым "трудным" моментом в ней я вижу правильное обоснование того, что банк не ставит себе суммы уплаты в расходы из прибыли, а возмещение в доходы. То же и у клиента. Ведь Вы же предлагаете зачет, а при нем вроде так и делают.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        VVM
                                        У меня такое ощущение, что я видел подобное обсуждение, но не могу найти по поиску, а может его и не было

                                        Я нашел элементарно: набрал "платежн* поручени*" и все...
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги

                                          Подскажите кто знает плиз, существует ли какие-нибудь документы, определяющие работу с постоянными поручениями? Что можно почитать по этому поводу?

                                          Спасибо

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Доктор Вы имеете в виду постояннные поручения на перечисление средств со счета? Норм, прямо регламентирующих возможность и порядок применения постоянных поручений, насколько я знаю, нет.

                                            ЦБ в ответе на частный запрос подтвердил нам, что нечто подобное возможно.

                                            Цитата:
                                            "Согласно ст. 854 ГК допускается списание средств, находящихся на счете, без распоряжения клиента по решению суда, в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом. Для реализации такого договора владелец счета заключает с банком соглашение путем внесения в ДБС положения в соответствии с которым банку предоставляется право осуществлять перевод средств со счета клиента на основании платежного поручения, составленного банком. В связи с изложенным, перечисление КО средств в другие КО может производиться на основании пл. поручения, составленного владельцем счета или обслуживающей его КО в соответствии с заключенным ДБС".[/QUOTE]
                                            С уважением

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Тем более, что Сбер так и делает.
                                              Дайвер

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Tatiana V А вы не подскажете как составленное КО п/п оформляется? Если плательщиком является клиент, то ставится ли на составленном п/п круглая печать КО и чьи подписи на нем рисуются?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Доктор Tatiana V

                                                  Можно уточнить, что Вы понимаете под термином "постоянное поручение"? Разовое поручение банку осуществлять периодические платежи в определенной сумме в определенные сроки?
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene Я понимаю именно это.
                                                    С уважением

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Bankir_Dima
                                                      Полагаю, именно так: печать и подписи КО.
                                                      А в доп. соглашении с клиентом к ДБС написать, что клиент поручает КО перечислять средства (кому, когда, какие суммы) со счета клиента. Для перечисления КО оформляет п/п, которое подписывается КО и не требует подписания со стороны клиента. Что-то в этом роде.
                                                      С уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Tatiana V
                                                        А может быть платежный ордер больше подойдет? Я понимаю, конечно, что это не совсем тот случай, который приведен в п. 3.6 части I Положения № 2-П, но все-таки...
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gene Не нравится мне. Пл. ордер не является расчетным документом, согласно 2-П. Да и случай его применения четко описан - частичная оплата. Других случаев, вроде, нет, насколько помню.
                                                          С уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Но платежное поручение в качестве расчетного документа ДЛЯ СПИСАНИЯ СО СЧЕТА тут тоже не совсем подходит, поскольку должно подписываться плателльщиком . Есть еще такой вариант. Подписывается допник к ДБС (или дается распоряжение клиента) на безакцептное списание банком средств по таким-то реквизитам, с такой-то периодичностью, в такой-то сумме. А затем формируются платежные требования, на основании которых идет списание со счета. В платежных требованиях получателем можно поставить сам банк. А платежные поручения ОТ ИМЕНИ БАНКА для перечисления через корсчета можно формировать уже на основании этих платежных требований.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X