17 августа, четверг 02:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Реорганизация банка в виде присоединения

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Реорганизация банка в виде присоединения

    Коллеги, вопрос у меня такой:
    Банк "А" реорганизуется путем присоединения к Банку "В" и становится его филиалом.
    Казалось бы а что тут собственно обсуждать, есть 12-П и 75-И, но...

    Итак закончились и прошли все собрания и подготовлены все документы, уже внесены в ЕГР, уже есть БИК, ждем коррсчет, все как говорится должно случится "на днях".
    И тут встает самый главный вопрос "А КАКИМ ОБРАЗОМ ???"
    Т.е. нет ни одного официального источника который бы доходчиво и подробно разъяснял практические вопросы проведения процедуры присоединения.

    Итак главный для меня на сегодня вопрос:
    1.Бухгалтерский учет присоединения.
    т.е. сегодня мы еще Банк "А", а завтра должны уже начать работать как Банк "В". Каким образом должен состояться этот переход? Как клиентские и прочие счета попадают из "А" в "В", на каком основании?
    Я понимаю что мы "универсальные правопреемники", но не понимаю как это должно выглядеть с точки зрения бухгалтерского учета.
    Это так сказать для начала разговора...
    Последний раз редактировалось Raywo; 17.01.2003, 07:29.

  • #2
    Пока вы еще банк А
    Открываете друг у друга коррсчета
    и скачиваете через них свой баланс в свой последний день.
    Надо заранее известить кредиторов (клиентов т.е. ) о их новых счетах , реквизитах
    Подаете списком в МНС извещение о смене номеров расчетных счетов
    клиентов.
    Так это выглядит в общем.

    Комментарий


    • #3
      Что-то сомнения меня берут, что для таких случае корсчет можно использовать. Другое дело - продажа филиала как имущественного комплекса, а здесь-то присоединение, значит ни о какой продаже речь не идет, и движения денежных средств быть не должно (корсчет - это разновидность банковского счета и обороты по нему означают движение денег в безналичном порядке). Иначе, могут быть проблемы с налогами. На мой взгляд, никаких проводок при этом не делается, просто направляются различные уведомления, куда следует, в связи со сменой собственника (по имуществу), должника (по обязательствам - это кредиторов надо уведомлять), кредитора (по требованиям - это должники уведомляются) и т.д. Единственное исключение - проводки по очистке взаимных требований (если на балансе филиала есть требования или обязательства банка "А" перед банком "В"), закрытие счетов МФР с бывшей головой банка "А" и открытие их с нынешней головой банка "В".
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Крыжик Открываете друг у друга коррсчета
        и скачиваете через них свой баланс в свой последний день
        а в первый день бытности уже банком "В" закачиваем обратно через межфилиал, так? т.е. перебрасываем только коррсчет, а проводок по всем счетам не делаем ?

        Gene т.е. просто закрываем опердень как "А" - открываем следующий как "В", соблюдаем при этом принцип непрерывности ведения бухучета.
        Вопрос - вся история движений по счету клиента должна сохраняться в Банке "В" и предоставляться по запросам т.к. он правопреемник либо после того как мы станем филиалом Банка "В" мы уже храним архив лишь для истории?

        Комментарий


        • #5
          Raywo
          т.е. просто закрываем опердень как "А" - открываем следующий как "В", соблюдаем при этом принцип непрерывности ведения бухучета.

          Думаю, что да.

          Вопрос - вся история движений по счету клиента должна сохраняться в Банке "В" и предоставляться по запросам т.к. он правопреемник либо после того как мы станем филиалом Банка "В" мы уже храним архив лишь для истории?

          Для клиента вообще ничего не должно меняться, кроме наименования банка, он должен иметь возможность продолжать работать по счету, как ни в чем не бывало. Т.е., и ответы на запросы должны даваться.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene На мой взгляд, никаких проводок при этом не делается
            А вот и нет.
            Имхо, надо так.
            1. Головной банк открывает на 47422/23 пару счетов.
            2. Проводкой Д47423 К47422 загоняет на свой баланс валюту баланса присоединяемого банка.
            3. Проводками типа Д47422 К... и Д ... К47423 раскидывает баланс присоединяемого банка по назначению...
            Например, счета уставного капитала в любом случае останутся на балансе головы (Д 47422 К 102). В общем, всё что в филиал нет нужды передавать оставляете на балансе головы.
            4. Проводками Д47422 К30301 и Д30302 К47423 передаёте вновь созданному филиалу то, что не жалко. И в балансе филиала аналогично рассовываете всё по соответствующим счетам.
            5. Да чуть не забыл, аналогично закрываются остатки взаимных требований.

            Только вот расчетные счета клиентов так не получится передать... Скорее всего средства клиентов останутся на 47422 (в голове, или филиале неважно).. и по мере того, как клиенты будут писать заявления переносить их средства на вновь открытые счета.

            Примерно так..

            Для клиента вообще ничего не должно меняться, кроме наименования банка, он должен иметь возможность продолжать работать по счету, как ни в чем не бывало.
            Всё, банка "А" больше нет, а счет в банк "Б" не может перекочевать в банк "А" просто так.. а это: заявление клиента на открытие счета, уведомление налоговой и прочее..

            Комментарий


            • #7
              Nigga
              Имхо, надо так.

              Есть ли нормативный акт или иная официальная бумага (разъяснения, консультации), в которой приводится такой порядок? Тот же вопрос про перенос счетов клиентов.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene Вариант Nigga мне кажется разумным.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  Gene Есть ли нормативный акт или иная официальная бумага
                  В прошлом году, когда мы присоединяли один банчок, то такого документа мы не нашли.. После длительных раздумий и консультаций с ГУ родился вариант, который я привёл выше.. Я не поручусь, что это на 100% правильный вариант.. но у нас всё прошло нормально.

                  Комментарий


                  • #10
                    А заявления клиенты писали когда - по вашему требованию или как в первый раз после присоединения приходили пользоваться счетом?
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Работающие клиенты перевели свои счета в присоединяющий банк еще до момента непосредственного присоединения, т.к. был промежуточный период когда по одному адресу работали присоединяемый банк и допофис присоединяющего банка. Остальные переводились после момента реорганизации по мере обращения.

                      Комментарий


                      • #12
                        Nigga Gene CAP
                        отсутствие четко сформулированной процедуры присоединения порождает разночтения... даже из нашего разгоовра видны две противоположные точки зрения...
                        Nigga
                        мы тоже советовались с ЦБ и не получили четких ответов...
                        на данный момент все идет к тому варианту который описал Gene, его поддержали как главный бухгалтер так и юристы...
                        универсальный правопреемник, а стало быть для клиента ничего не меняется...
                        насколько это верно сказать не могу... дыра в законе...
                        тут уже начинается поле для юристов, а не для бухгалтеров, а это не совсем моя территория...
                        я предлагал вариант с переводом счетов по заявлению, но юристы не согласились, сославшись на все ту же "правопреемственность"...
                        есть у нас еще одна тонкость... мы и так уже филиал банка, а теперь станем филиалом другого... т.е. нам в чем то проще... в чем то...

                        Комментарий


                        • #13
                          Raywo
                          У вас же БИК изменится, наверное? А на ключ в номере счета это никак не повлияет?

                          Комментарий


                          • #14
                            Nigga
                            конечно повлияет...
                            переключевание будем осуществлять, уже даже репетиция была...
                            вопрос с переносом остатка...
                            я склонен принять ваш вариант, но на данный момент у нас нет ни коррсчета в присоединяющем банке, ни его доп.офиса не открыто у нас... один сплошной вопрос...
                            глав.бух. присоединяющего банка говорит что наши деньги ей на балансе не нужны... я честно говоря озадачен...
                            как это было в известном фильме "народ... хочет знать... дело для нас новое..." и т.д.

                            Комментарий


                            • #15
                              Raywo
                              есть у нас еще одна тонкость... мы и так уже филиал банка, а теперь станем филиалом другого...

                              Если действительно так, то это не "присоединение", а скорее, как говорил Gene, "продажа имущественного комплекса".. Ваш старый головной банк продаёт вас другому банку.. Может быть, действительно тогда проводкой по коррсчетам обойтись?

                              Комментарий


                              • #16
                                А если попробовать выстроить все в один ряд:

                                1.Открываем коррсчета (лоро, ностро) в Банке А и в Банке Б
                                2.В день "Х" переносим все обязательства на 47422, а требования на 47423 (кстати главный бухгалтер говорит что в данном случае эти счета взаимно перекроют друг друга и "обнулятся"...)
                                3.Перекидываем через коррсчет (лоро, ностро) остатки с этих счетов в Банк Б
                                4.Закрываемся как Банк А
                                5.Открываемся как Банк Б
                                6.Переключевываем счета
                                7.Открываем счет МФР
                                8.Получаем назад денежные средства по счету МФР, все что нам полагается
                                9.Разносим остатки на счета, согласно некой "таблице соответствия" (возможно на основании письма клиента, либо просто уведомляя клиента о смене реквизитов)
                                10.Продолжаем жить работать как филиал Банка Б
                                -----------
                                вот такая получилась схемка...
                                Последний раз редактировалось Raywo; 22.01.2003, 08:11.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Nigga
                                  наш старый Головной нас не продает... они также как и мы станут филиалом присоединяющего банка... так что тема остатется прежней...
                                  дело в том что ни у них, ни у нас, на сегодняшний день, нет ясности по поводу того как это делать...
                                  или же здесь действительно возникает как гооврится "большая разница"? т.е. наша ситуация будет отличаться от ситуации старого головного?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Nigga
                                    Работающие клиенты перевели свои счета в присоединяющий банк еще до момента непосредственного присоединения

                                    Т.е., им были разосланы уведомления, в соответствии с которыми они должны были явиться в банк, принести заявления на закрытие старых счетов и документы на открытие новых счетов?
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Raywo
                                      А если попробовать выстроить все в один ряд:

                                      Остается тот же риск с использованием корсчетов, о котором я говорил выше - налоговая может расценить это как реальное движение денег между двумя налогоплательщиками, тогда операция по переводу остатков на счетах учета имущества может быть расценена как реализация (особенно, если еще не зарегистрирована ликвидация банка "А" как юрлица). Со всеми отсюда вытекающими...
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene
                                        Тогда попробуем другой ряд:
                                        1.В день "Х" закрываемся как Банк А
                                        2.Открываемся как Банк Б
                                        3.Переключевываем счета
                                        4.Переносим остатки на счета, согласно некой "таблице соответствия" (возможно на основании письма клиента либо просто уведомляя клиента о смене реквизитов)
                                        5.Продолжаем жить и работать как филиал Банка Б

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Raywo
                                          Если главбух присоединяющего банка не хочет видеть вас на своем балансе, то корсчета (ностро-лоро) можно открыть на балансе нового филиала банка Б, если эта возможность предусмотрена Положением о филиале).
                                          А по счетам клиентов, думаю, что можно обойтись списковым извещением МНС.
                                          Если пользоваться терминами НК, данная ситуация не есть открытие нового банковского счета, а всего-лишь техническая необходимость переключевания номера счета, вызванное реорганизацией путем присоединения.
                                          И поскольку все это процесс передачи активов и пассивов, я за сливание баланса через коррсчета. Правда давно(1997г.) , но мы делали именно так.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Gene Т.е., им были разосланы уведомления, в соответствии с которыми они должны были явиться в банк
                                            Мы же не суд и не военкомат, как мы можем клиента заставить явиться? Я же говорю - работающие клиенты.. т.е. им честно лично сказали, что для нормальной бесперебойной работы нужно сделать то-то и то-то.. большинство так и сделали, принесли документы на открытие новых счетов и заявление в присоединяемый банк с просьбой перечислять средства, поступившие на их старый счет, на их новый расчетный счет в присоединяющем банке...

                                            Raywo
                                            Тогда, я всё-таки придерживаюсь своего варианта.. Вы уж извините

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вообще, мне кажется, это проблема не столько бухгалтерская, сколько технологическая (программистов):
                                              1. В базе нового филиала банка "В" открываются счета, соответствующие счетам базы старого филиала.
                                              2. База остатков на счетах старого филиала копируется в базу нового филиала. Технологически это можно сделать, открыв виртуальный активно-пассивный счет в базе нового филиала, и все проводки по занесению остатков на счета в новой базе делать через него. Счет виртуальный в том смысле, что в бухгатерских документах и других отчетных формах не упоминается и проводки по нему на бумажных носителях не фиксируются. Выписки по новым счетам редактируются таким образом, чтобы сразу был виден ненулевой входящий остаток.
                                              3. Производится очистка баланса и прочие операции, необходимые для приведения входящего баланса в соответствие с принципами отражения требований и обязательств (очистка от взаимно-погашаемых требований и обязательств) и безналичных расчетов (например, открытие счетов МФР с новой головой, перевод на них остатков со счетов МФР со старой головой и закрытие счетов МФР со старой головой).
                                              Старая база проводок (транзакций) может храниться в виде архива.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Крыжик
                                                т.е. в тот самый пресловутый день "Х" открывается филиал Банка Б и в нем открывается коррсчет филиала Банка А и уже через него все и происходит... а потом уже идет открытие филиала Банка А... так?

                                                Gene
                                                согласен что проблема в большей части технологическая... программеры ее вроде как решают, что выйдет на поверку посмотрим...

                                                ---
                                                да-ссс... и все таки две версии продолжают иметь место быть...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Говорят, что в ближайшее время ЦБ подготовит кардинальные изменения к старинной 12-П, а может быть даже это будет совершенное новое положение или инструкция. Кто-нибудь в курсе этого?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа бухгалтеры!
                                                    Подскажите, а может ли филиал, создаваемый на базе присоединяющегося банка, унаследовать его БИК и коррсчёт? Что-то на сей счёт я никаких нормативных документов ЦБ не видел

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Raywo И как в конце концов Вы сделали ?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Есть ли у кого то информация или же опыт присоединения с филиалами к другому банку, поделитесь, плиз!
                                                        :confused:

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gene Выписки по новым счетам редактируются таким образом, чтобы сразу был виден ненулевой входящий остаток.
                                                          Т.е. получается, что балансовые входящие остатки на очередную отчётную дату в присоединяющем банке изменятся (появятся) "скачком", без дебетовых/кредитовых оборотов? Контроль формы 101 выдаст ошибку.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            AVKomarov Если и редактировать, то именно ВЫПИСКИ, а не сами лицевые счета. На самом деле обходились и без этого.
                                                            Ещё из того, что здесь написано, вовсе не обязательно переключёвывать счета. Надо просто договориться с РКЦ, которое полностью контролирует присвоение БИК, чтобы подобрали номер БИКа, при котором не изменяются ключи. Это не сложно и случаи в практике известны массовые. Соответственно список в налоговые органы делается просто с номерами счетов (один раз) и пишется каждому налоговому органу, что такие-то счета клиентов вместо таких-то реквизитов (наименование, корсчет, БИК банка/филиала) стали такими-то (наим, корсчет, БИК).
                                                            Разумеется, с РКЦ надо договариваться заранее.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X