Bankir.Ru
24 января, вторник 22:20

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

А как же фондовый рынок?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • А как же фондовый рынок?

    Добрый день!

    Фондовый рынок никого из присутствующих не интересует? НАСТОЯЩИЕ банкиры всякой фигней не торгуют?

    С уважением
    С уважением.

  • #2
    Истину глаголишь!!!
    А фондовый мировой или Российский???
    По вопросам Российского я, к сожалению не патриот! Он может быть интересен для инвестиций на оочень долгое время для ооочень оптимистов!!А для спекуляций пока интереса не представляет!
    Удачной торговли!!!

    Комментарий


    • #3
      Мур! В чем проблема?
      Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в возможности добиться чего-то значительного в жизни. Эта черта свойственна мелким душонкам.
      М.Твен

      Комментарий


      • #4
        Да проблем вобщем никаких, котенок! Хотелось послушать, что думает по этому поводу народ, сидящий в рынке. Я думал это как раз тема форума. Оказывается не так. Попробую кинуть первый прогноз.

        Щаз небольшая коррекция вниз до 2,6 по РАО, затем вероятно вверх до 3,6 - 3,9 (к концу февраля). А дальше по технике получается большой зюзюк. Может и 1,5 увидим. Наш аналитик (отчаянная голова) 90 копеек накликать хочет.

        С уважением.
        С уважением.

        Комментарий


        • #5
          Как и ожидало большинство участников рынка ставка ФРС была понижена на 0,5%. Эта новость может привести к фиксации прибыли участниками рынка и, следовательно, снижению рынка. Однако положительный общий фон, рост котировок российских еврооблигаций будет оказывать определенную поддержку рынку.
          Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в возможности добиться чего-то значительного в жизни. Эта черта свойственна мелким душонкам.
          М.Твен

          Комментарий


          • #6
            Толковая мысль! Приложить только ее трудно. Как глубоко уйдем вниз на фиксации? Что такое положительный фон? Это сколько в рублях?

            Если говорить вообще, то снижение ставок толкнет америкосов вверх ненадолго. Уже в первом квартале начнут выходить данные, которые скорее всего будут свидетельствовать о том, что в экономике не все в порядке и снижение ставок мало, что дало. Сам факт такого частого и достаточно сильного изменения ставок говорит о том, что денежные власти начинают суетиться, глубинные процессы в экономике уже не поддаются регулированию.

            Если спроектировать это на наш рынок, то в случае малой коррекции вниз нас ждет боковичок может быть с небольшим ростом (3,6 по РАО). Если в марте штатников затрясет, они едва ли будут увеличивать позиции в наших бумагах. Этим должны воспользоваться спекулянты для игры на понижение. А там куда вывезет.
            Трудно... Трудно и страшно... Американцы мне сейчас напоминают мартышку с гранатой. Меньше года назад 3 рубля рассматривалось как ужасающий провал вниз, а теперь достижение уровня в три рубля говорит о силе рынка...

            С уважением.
            С уважением.

            Комментарий


            • #7
              Я так понимаю речь идет об Американском рынке. Тогда о какой прибыли
              идет речь? Рынок того-гляди даун тренд рисовать начнет...
              Интересно другое, при каких условиях наш родной рынок начнет хоть как-то своей жизнью жить? Пока от трейдеров вопрос один: "А как там ДОУ?"

              С уважением
              С уважением,
              Ustas

              Комментарий


              • #8
                Про мартышку это очень похоже. Думаю у ихних властей задачка
                одна - сделать так, чтоб шарик не лопнул, а потихому сдулся
                С уважением.
                С уважением,
                Ustas

                Комментарий


                • #9
                  Юстасу.

                  Чтобы жить своей жизнью нужно иметь свои деньги. А их немного. Постепенно можно было бы и на своих деньгах раскрутиться, но иностранцы то приходят, то уходят - денег то валом, то ни фига. Потому рос. фондовый рынок производит впечатление рынка фантиков (хотя это не совсем так).

                  С уважением.
                  С уважением.

                  Комментарий


                  • #10
                    Согласен, что денег меньше, чем у буржуев, хотя постоянно идут вопросы о размещении свободных средств от страховых компаний, банков...Думаю, что основная причина, как это не банально, защита инвестора и корпоративная этика. Я далеко не фанат ФКЦБ даже наоборот Российский рынок акций пока не стал рынком, где можно привлечь капитал и где можно его же разместить. Кто интересно готов инвестировать в настоящих условиях в акции, если на будет контрольного пакета?

                    С уважением
                    С уважением,
                    Ustas

                    Комментарий


                    • #11
                      Можно поспорить. Лидеры рынка (в основном нефтянка) проявляют внимание к своему имиджу. Многие декларируют свою дивидендную политику на перспективу - Юкос, Лукойл, Северсталь и т.д. Посмотрите на преф Лукойла, например.
                      Привлекать капитал можно не только за счет эмиссии акций, но и за счет эмиссии облигаций. Для этого надо продемонстрировать устойчивость и ликвидность рынка собственных акций и положительную кредитную историю. Сейчас многие эмитируют облигации, преследуя в основном рекламные цели (МДМ, ВТБ, ЕЭС, Газпром), но цивилизованный рынок медленно формируется.
                      А для размещения ресурсов фондовый рынок мало пригоден не только и даже не столько потому, что нет хороших заемщиков, а потому, что рынок очень волатилен, то есть рискован. Риск на фондовом рынке - это риск заработать или потерять больше, чем в других секторах. Это не устраивает многих консервативных инвесторов - тех у кого реальные ресурсы, а не горячий спекулятивный капиталец.
                      Иностранный капитал в том виде, в котором он присутсвует в России в настоящее время только мешает и дезорганизует рынок, на мой взгляд.
                      Быть может я излишне оптимистичен (мне всегда это мешало), но мы все равно движемся в верном направлении. Если экономический рост продолжится, корпоративная культура появится и временные горизонты инвесторов удлинятся. Для этого уже есть инфраструктура, не хватало только роста.

                      С уважением.
                      С уважением.

                      Комментарий


                      • #12
                        ...да-а-а-а, надо тарить привележки...

                        Комментарий


                        • #13
                          Да спорить вобщем практически не о чем. Все правильно.
                          Могу только добавить, что с экономическим ростом все будет в порядке если правила игры будут полностью и ясно сформулированы и будут обязательны для всех и не будут меняться раз в полгода и задним числом.(Теперь я наверно слишком оптимистичен )
                          Горизонт инвестирования в акции действительно должен быть намного больше. Спецы из Линча утверждают, что в среднем за 20 лет все инвесторы в хорошем плюсе. Хорошо им говорить....
                          А пока можно и наверно нужно практиковаться в теханализе на РАО, хотя можно и жетоны на метро гонять, лишь бы ликвидность и надежность клиринга были

                          С уважением.
                          С уважением,
                          Ustas

                          Комментарий


                          • #14
                            когда появится тот механизм, который поможет свечному заводику без особых проблем выпустить бумаги, которые будут "на виду" и можно будеть мелкому инвестнору выбирать, тогда рынок начнет раскручиваться. Короче, должно быть место на рынке мелкому инвестору, а не только крупному спекулянту.
                            зы! есть кое-что на примете, но без изменений нет возможности "поиметь" интересные кусочки. Жду.
                            Олюшка

                            Комментарий


                            • #15
                              Olushka, а каких изменений вы ждете? Если не секрет конечно.

                              С уважением.
                              С уважением,
                              Ustas

                              Комментарий


                              • #16
                                Свечной заводик никогда не получить выставить свои бумаги "на виду". Насколько я знаю нигде в мире так и не получается. На фондовых рынках обращаются бумаги крупных корпораций. И наши идут по тому же пути. Следите за новостями!

                                С уважением!
                                С уважением.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Думаю, что не совсем так. На западе в отличии от нас именно с помощью акций привлекают необходимый венчурный капитал. Только там не забывают делиться с акционерами. Один из методов инвестирования приблизительно такой. Инвестор выбирает интересную с его точки зрения отрасль и покупает "долларовые" акции, например, десятка компаний.
                                  Через годик-другой смотрит в портфельчик. 9 компаний загнулись, зато
                                  одна дала такой рост, что перекрыла все убытки и дала хорошую прибыль.
                                  Причем акции торгуются либо в NASDAQе либо на AMEX или NYSE. Все чин по чину. Ликвидность и спрэды - отдельная песня.
                                  Знаком, например, с мужиком, который в свое время таким образом купил акции DELL.
                                  Сейчас - простой американский миллионер. Друзья в шутку зовут его Mr.Dell.

                                  Нашему заводику ничего не мешает выпустить свои акции, только инвестор, купив его акции, останется с .....
                                  У крупняка понятно имидж, небоскребы на Вавилова, только суть от этого не меняется.

                                  Если уж инвестировать, так в индексный фонд, на данном этапе.
                                  И чтоб опционы и фьючерсы были, чтоб портфельчик при случае хеджануть.

                                  Кстати, индексные фонды кто-нибудь уже запустил? Слабо слежу за новостями

                                  С уважением
                                  С уважением,
                                  Ustas

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2Ustas
                                    ...а тебе приходилось ли когда-нибудь эмиссией заниматься? А если ты при этом свечной заводик? Это мрак полнейший! Я подзабыла малость законодательство, но в сухом осадке знаю, что свечной заводик не сможет просто так акции выпустить, а тем более на рынок из выставить. Про выпуск не говорю, песня отдельная,..., а вот возможность выставиться хоты бы должна быть. (слова чуть ли не матерные в голову лезут, чтобы говорить об этом, так что промолчу).
                                    акции, как способ введения капитала (венчурного капитала) в дело, были бы очень полезны. А пару-тройку свечных заводиков действительно есть на примете. Могло бы кое-что выйти как с мистером DELL.
                                    Вот и стоят такие свечные заводики без дела (оборудование имеется - не разворовали, люди-специалисты еще живы, спрос на продукцию - конкретный, но кредит на раскрутку - смерть, крупному денежному мешку - наплевать, бандиты с деньгами повывелись и т.д.)...
                                    Олюшка

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Olushka, слова рвутся - это факт А может пул инвесторов? Не синдицированный кредит, а именно пул. Можно обсудить, если есть что-то конкретное, как говорил старик Ротшильд, кажется, что покупать акции (читай инвестировать) нужно, когда по улицам течет кровь.

                                      С уважением.
                                      С уважением,
                                      Ustas

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ...мне владельцев (коммуняг бывших) "обмануть" надо - здесь бы акции к месту были. Сидят на золоте и ни фига не делают (правда, слава богу - уберегли добро, это потому что любят после бани похвастаться оборудованием и установку для прикола включают)
                                        Олюшка

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Если бы чуть-чуть побольше информации, например, на мыло, может чем бы и помог. Это ООО "Пирожок" или другая форма? Можно попробовать поработать с долгами любителей бани.

                                          С уважением.
                                          С уважением,
                                          Ustas

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            О чем вы? Какие свечные заводики, главное что-бы рынок хоть куда-нибудь двигался. У нас экономика парадоксальная (или скорее всего люди) - ей никто управлять не умеет. Единственное время, когда мы нормально росли, так это после девальвации. Так давайте рости хотя бы так как умеем, может потом по другому научимся. Но этого правительство не хочет - снобы. А по сему бахнемся мы сильно очень вслед за Америкой и Японией. Больно, но что поделаешь, потом дешевле купим.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Жабе:
                                              под это дело надо бы денег прикопить, да в чем держать?
                                              2Ustas
                                              ...это не ООО "Пирожок", это гораздо сложнее. Скажем так. Такие лакомые кусочки есть у многих "бывших". Такие "бывшие" есть в некоторых окологосударственных отраслях. "ОНО" у них бесхозное. "ЭТО" (был бы механизм) можно было бы превратить в нечто (ес-но, не обидев милых коммуняг), раскрутить и заставить работать. Кстати, коммуняги далеко не всегда против. Мой самый интересный "свечной заводик" стоил порядка 2-х млн. баксов (сейчас можно было бы взять меньшей кровью). Но, прямую покупку не сделаешь (....), красиво было бы через акционирование (тогда бы расходы были бы минимальные). Я всегда думала об акционировании (а не о прямом выкупе), по причинам: 1) так дешевле; 2) риска ошибок возникающих при необходимости срочного возврата бабок нет, можно спокойно раскручиваться; 3) дешево они навовсе не отдадут, а дорого платить жаль.
                                              (Кстати, при наличии потенциальных инвесторов, можно было бы конкретно думать)
                                              Олюшка

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                По-маленьку свечные заводики начинают создавать рынок долга через эмиссии корпоративных облигаций (жаль Андрей Андреевич рано ушедши). А в коммерческие банки простые обыватели не несут деньги на такие сроки, которые позволили бы им при нормальных рисках работать на рынках акций. Рациональный захват свечных заводиков сейчас осуществляется через банкротство: дешево и сердито.
                                                Удачи

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 Жабе
                                                  Если хочется, чтоб двигалось, есть гораздо более интересные инструменты. Сами говорите Америка, Япония. Так зачем гонять индекс NASDAQ через РАО? И если я правильно понял и мы говорим об извлечении спекулятивной прибыли на рынке акций, причем тут больно? Купил, поставил стоп и не отсвечивай. Есть лимиты по убытку на сделку, есть лимиты на месяц и т.д. А если рэндж, так это для спекуля еще лучше, стопы видны и реж себе помаленьку. Извините за лишнюю эмоциональность,
                                                  но на мой взгляд, нужно четко понимать, что ты делаешь на рынке и не мешать все в одну кучу, чтоб не получилось, как в фольклоре:
                                                  "Был спекулянтом - сделали инвестором" или "Прикупил РАО - продал машину, квартиру, дачу..."

                                                  2 lotss
                                                  Согласен, что через банкротство это дешево и сердито. Есть одно маленькое но, если это акт не дружественный и речь не идет о лжебанкротстве, нужно иметь достаточно сильные позиции в структурах, куда может обратиться жертва за помощью, нет?

                                                  2 olushka
                                                  Потенциальные инвесторы есть, но наверно это нужно обсудить, так сказать тет-а-тет. Кстати, завтра я буду в р-не Павелецкой, можно заглянуть к СЭМу и конкретно подумать.
                                                  С уважением,
                                                  Ustas

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В условиях нашей страны гораздо безопаснее играться с РАО, чем со свечными заводиками, можно и обладательем безымянной могилки стать. Это насчет движения рынка. А что касается Америки, так это как в казино, когда ребята просто указывают шарику на рулетке куда надо упасть. Всем остальным только и остается, что рисовать тех анализ, пытаясь понять на какое событие будет ориентироваться рынок и как его истолкуют "сильные мира сего".

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Алекс - Юстасу.
                                                      При прямом инвестировании (пробретении пакета акций предприятия) практически всегда возникают два риска, свойственных для России: отстранение инвестора от участия в управлении предприятием и сокрытие от инвестора информации о предприятии. Пока эти риски в России по закону преодолеть невозможно. Поэтому о дружественном прямом инвестировании стоит забыть до лучших времен. В то же время бардак на рынке коммерческого кредита позволяет приобретать предприятия чуть дороже, чем по методу Березовского.
                                                      Еще одним препятствием для формирования фондового рынка являются ублюдочно малые уставные капиталы наших предприятий, что в свое время позволило менеджерам приобрести контрольные пакеты по смешным ценам. Знаю факт, когда при балансовой стоимости активов приближавшейся к миллиарду рублей, контрольный пакет стоил 600 тыс. руб. и что в такой ситуации менеджмент заинтересован в привлечении денег через эмиссию акций?
                                                      Удачи

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Юстас-Алексу

                                                        Радистка Кэт - ушла в декрет,
                                                        Профессор занялся экстримом...

                                                        P.S.А если менеджеры имеют твердый опцион от инвестора на выкуп контрольного пакета? Может такой подход разрешить конфликт между менеджерами и инвесторами?


                                                        ------------------
                                                        С уважением,
                                                        Ustas
                                                        С уважением,
                                                        Ustas

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Алекс - Юстасу
                                                          В моей практике был случай, когда три корпоративных инвестора предлагали директору завода опцион на полное раннее пенсионное обеспечение. Т.е. подсчитав возможные прибыли было вполне реально выплачивать директору от ... усл.ед. в месяц лет до 80 (цифра из расчета). Но тот отказался, так как кроме денег он еще очень любил абсолютную (а в условиях "демократии" другой не бывает)власть. Пришлось харчить по частям по оригинальной схеме. В другом случае директор перед самой покупкой корпоративным инвестором пакета акций организовал скоростную переоценку предприятия и, соответственно, акций - так хотел стать миллионером. Остался без денег.
                                                          До прихода корпоративных инвесторов активы предприятия не будут иметь истинной рыночной цены и не будет работать фундаментальный закон Марковитца, когда курсовая стоимость акций предприятия определяется качеством его активов. Остается лишь следить за заказами из-за бугра и проводить технический анализ рынка, чтобы слыть хорошим аналитиком.
                                                          Удачи

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Юстас - Алексу

                                                            Под опционом имел ввиду право выкупа директором контрольного пакета.
                                                            ОК. Очень интересная беседа. Спецов, имеющих опыт подобных операций
                                                            встречал не часто.

                                                            ------------------
                                                            С уважением,
                                                            Ustas
                                                            С уважением,
                                                            Ustas

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X