17 июля, вторник 22:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

LBO в России: Where is the money, Jerry?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • LBO в России: Where is the money, Jerry?

    В этом thread’е хотелось бы обсудить LBO в России, понять основных игроков и услышать истории из жизни состоявшихся профессионалов.

    Каковы основные цели LBO в России? Any Russian KKR’s?

    И finally: Where is the many. Jerry?

  • #2
    Извините за глупый вопрос, а что такое LBO?
    И кто таки KKR?
    А то может вы обо мне говорите, а я и не знаю.

    Комментарий


    • #3
      Троянец
      Leverage buy out- Поглощение в кредит.
      Наболее известное и публшичное это выкуп какого хлебокомбината группой Ленстро и заем организованной Веб-инвестом. Так на публике. Что было в действительности, не знаю.
      По опыту аудита банков: встречал раза 3 год такие вещи. Глубоко замаскированные и неохотно рассказываемые. Но в кредит у нас поглощают и приобретают в разных отраслях.
      Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

      Комментарий


      • #4
        Можно подумать, что в РФ все покупается исключительно за счет собственных средств...

        Комментарий


        • #5
          Не так давно wert в одной из тем дал ссылку на статью по этой проблематике. Там все же утверждается, что в настоящее время это не слишком характерно для России. Наиболее распространено - поглощение под себя и на собственные средства, либо поглощение по заказу на средства заказчика.
          The first thing we do, let's kill all the lawyers.

          Комментарий


          • #6
            Насколько мне кажется компаний типа KKR, придерживающихся build-and-sell strategy в России нет... Хотелось бы понять причины: неразвитость фондового рынка или lack of investment interest?...

            Все мнения are Welcome.

            Троянец KKR - Гуру LBO's.

            Voha Речь все-таки не о единичных сделках, а о целой индустрии LBO. Понятно, что единичные сделки имеют место.

            Есть ли игроки на российском рынке, для которых это основной хлеб?
            Последний раз редактировалось Water; 31.12.2003, 15:51.

            Комментарий


            • #7
              2 Water

              В классическом виде в России LBO пока не было. И вряд ли их будет много, поскольку у нас блочная структура собственности (т.е. компании контролируются одним или несколькими крупными собственниками). В Германии, где схожая с Россией струтктура собственности, тоже редко встречаются LBO.

              Важнейшие проблемы:
              - отсутствие законодательства в данной области;
              - отсутствие дешевых ресурсов.

              Однако подумать над этим интсрументом можно...

              Комментарий


              • #8
                Water а что вы понимаете под термином "кредит"? Если кредит банка, то что будет назначением кредита? Покупка акций компании "Х"?

                Комментарий


                • #9
                  sanyek
                  Насколько я понял, такие операции ком. банков оформляются следующим образом :
                  Ком.банком приобретается вексель по предъявлению но не ранее какого-нибудь срока (в основном год) выписанный комапнией которая ведет скупку акций. Таких компнаний от 1 до 3 (шобы с МАПом дело не иметь). Формально они не связанны с Холдингом. На балансе у компаш уже есть какой-то пакет акций(от 5 до 10%) . И на эти деньги компании ведут скупку контрольного пакета который потом при желании и появляется на балансе Холдинга или не появляется (кому как угоднее).
                  Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                  Комментарий


                  • #10
                    Stockbroker
                    Отличный комент, мой Respect

                    Хочется, глобально, этим заняться ближе к пенсии.

                    Все таки речь не о LBO, а о buy-build-sell strategy. Это более фундаментальное направление бизнеса и более интересное... и более прибыльное

                    sanyek
                    Мне кажется формулировка кредита - не суть, можно оформить на операционные нужды... да как угодно... может ошибаюсь?

                    И кредиты эти дают не коммерческие банки, а, скорее всего, инвестиционные... или wealthy individuals. А в классике выпускаются junk bonds. На этом рынке тоже кучу денег в свое время было сделано

                    В этом бизнесе главное - кому, а не обеспечение...
                    Последний раз редактировалось Water; 05.01.2004, 13:41.

                    Комментарий


                    • #11
                      Water такя я поэтому и спрашивал.
                      Если говорить об инвестбанках - в бытность мою в телекоммуникационной компании, банк предлагал нам - он покупает на себя, а потом продает нам в кредит.
                      Блин, но это был такой банк!!! (из трех букв), что ему сложно было доверять. Но я имел ввду реальное российское дружеское поглощение.
                      А поглощение по западным стандартам - ну вот, Волгателеком в прошлом году выкупил 50% ЗАО "Нижегородской сотовой связи" за 20 лямок. Для этого они выпустили облигационный заем (ксати, почему junk ???). Все по классике.
                      Но если знать подноготную - очередной вывод бабок за рубеж.
                      Проблема (ИМХО) - в недостатке доверия

                      Комментарий


                      • #12
                        sanyek
                        Приходит, скажем, Иван-Иваныч и предлагает свои bonds, а у Иван-Иваныча "ни двора, ни кола". Никак, кроме как, 'junk' их и не назовешь

                        В случае с ВТ это не junk... по-моему...

                        Комментарий


                        • #13
                          Нда, как-то это нереалистично звучит (в российских условиях)

                          Комментарий


                          • #14
                            sanyek Согласен, для российских условий... это все же больше экзотика...

                            В свое время Крейвису дали 14 млрд. USD под честное слово... И правильно сделали. Денег заработали много.

                            Но у Крейвиса была репутация, своя история - почти легенда.

                            Кстати, деньги ему давали все... Банки, инвесторы, государства.

                            Комментарий


                            • #15
                              Во-во, а у нас:
                              1. Достигли договоренности с продавцом.
                              2. пошли в банк
                              3. 3-4 месяца затратили на выпск займа или получение кредита.
                              4. за это время продавец передумал.
                              5. продавца уломали, но банк предложил другую схему: "типа, давайте, мы сами на себя все выкупим, а потом вам продаим".
                              6. банк послан нафиг и покупатель идет в другй банк.
                              7. продавце опять передумал.
                              8. продавца уломали но у покупателя сменилось руковдство 9или собственники) - тепербь уже покупатель передумал.
                              9.продавец тоже передума
                              10. первый банк приходит к покупателю и продавцу и опять начинает расписывать, какая классная сделка

                              Вот такой инвестиционный бизнес.

                              P.S. Я конечно перувеличил - но немного

                              Комментарий


                              • #16
                                sanyek LBO'шники обычно делают предложения, от которых нельзя отказаться. Надо быть просто сумашедшим

                                Может и мы научимся

                                Комментарий


                                • #17
                                  Water LBO'шники обычно делают предложения, от которых нельзя отказаться. Надо быть просто сумашедшим Золотой парашют?
                                  The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Все-таки иногда полезно сначала заглянуть в словарик

                                    Definition of LBO / Leveraged Buy-Out: LBO stands for leveraged buy-out. The act of taking a public company private by buying it with revenues from bonds, and using the revenues of the company to pay off the bonds.

                                    судя по определению, нам надо сначало наделать IPOs, а уже потом превращать их в LBOs. Без первого второго ну никак нельзя сделать, если только конечно вы не хотите Газпром, с ЕЭС выкупать.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      hound

                                      Золотой парашют?

                                      Мне кажется проще - покупают дорого, продают дешево...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Water Мне кажется проще - покупают дорого, продают дешево... Я сегодня еще в праздниках - что-то соображаю туго... Это что - минус дельта? И в чем тогда бизнес?
                                        The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          KENO А разве важно public или нет?... Главное, чтобы перспективно и дешево.

                                          Плюс на tax shield'е заработать... (Bond payments tax deductable...).

                                          Можно и просто over-the-counter компанию прикупить...

                                          Если выкупается majority interest (85%) traded company, то по сути она идет private... Мне кажется основной упор на tax shield делается... или я не правильно понимаю...?
                                          Последний раз редактировалось Water; 05.01.2004, 16:25.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            hound К примеру, покупаем www.amazon.com в 96 за 2 MUSD. Продаем 'дешево' за 10 MUSD через пару-тройку лет. Когда такие же компании стоят 12-13 MUSD... Можно придумать такой же вариант с ксероксами в лохматых 70-80'х...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              KENO
                                              если только конечно вы не хотите Газпром, с ЕЭС выкупать

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Water Можно придумать такой же вариант с ксероксами в лохматых 70-80'х... Ну, ксероксы-компьютеры это все давно пройденный вариант. Но Продаем 'дешево' за 10 MUSD через пару-тройку лет. Что, без дополнительных вложений? Без очень серьезного труда? Без соответствующего риска? - Конечно, все это присутствует. В этом смысле - у нас пример Юкоса. Только вот в конце вместо sell - prison.
                                                The first thing we do, let's kill all the lawyers.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Water
                                                  Ну по идее важно. А идея в том что компания с размытым контролем не всегда хорошо управляется, то есть есть возможность при концентрации контроля увеличить ее капитализацию. В этом вся суть LBO.

                                                  А если просто покупать компанию дешево и продовать потом дорого, с той лишь разницей что делать это все на заемые средства, то я не вижу тут особой проблемы, кроме как кто даст под это деньги. В России пока никто на этом не специализируется. Да и зачем давать деньги кому-то если можно сделать это самим. Тогда уж имеет смысл говорить про management buy-out, оно скорее наступит, вон Пумпянский выкупил у МДМ ТМК под кредит CSFB.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Пумпянский выкупил у МДМ ТМК под кредит CSFB.
                                                    что, уже официально выкупил?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      hound Конечно с риском, причем с огромным. Одних процентов хватит...)))

                                                      у нас пример Юкоса.

                                                      KENOSlevin
                                                      А LBO'шники занимаются компаниями больше млрд. USD?...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sanyek
                                                        В смысле "официально"? Ну акции его, но в залоге под кредит. А как он там расплачивается я не знаю. Пока не слышно ничего.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          KENO во всех статьях по приобретению российских компаний с использованием фин. рычага дается ссылка именно на LBO, хотя опять же приобретаемые компании не публичные. Значит, вся разница только в том, что у нас выкуп закрытых компаний, а у них открытых компаний на рынке.

                                                          НАПРИМЕР: http://www.infors.ru/?act=lad&id=1087 Холдинг пищевых предприятий группы "Ленстро" намеревается выпустить облигации на 500 млн рублей.
                                                          Для финансирования покупки ЛКХ банк применил специальную форму кредитования под конкретное поглощение с использованием финансового рычага - leveraged buy-out (LBO). Суть ее состоит в том, что погашаться заем будет за счет доходов от деятельности нового актива. Финансовыми инструментами в данном случае стали векселя крупнейшего предприятия холдинга – Петербургского мельничного комбината - объемом 400 млн рублей со сроком обращения шесть месяцев. "Уже началось вторичное обращение векселей, так что к выпуску облигаций инвесторы будут готовы, - считает управляющий директор банка Юрий Новожилов. Это будет крепкий эмитент второго эшелона, доходность бумаг которого составит 13-15% годовых". Напомним, что недавно для погашения своих долгов перед банками, возникших в результате затрат на скупку мясных заводов, облигации выпустило ОАО "Парнас-М", также на 500 млн рублей. Финансирует свое развитие за счет фондового рынка и пивоваренная компания "Тинькофф".

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            KENO
                                                            Если выкупается majority interest (85%) traded company
                                                            речь только о significant influence... конечно...

                                                            В России пока никто на этом не специализируется.
                                                            Мне кажется venture capital...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X