17 июля, вторник 03:00
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Криптовалюта и будущее экономики

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Криптовалюта и будущее экономики

    А давайте про новые деньги, аналогичные биткойнам. Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто предполагаю, что это будет.

    Только, видимо, будет снято столь жесткое ограничение по максимальной эмиссии, 21 миллион у биткойнов там что ли можно выпустить.

    Привязка эмиссии к вычислительным мощностям, когда важнейший актив - это информация, мощность дата-центров, способных эмитировать криптовалюту, будет определять богатство конкретной экономической единицы.

    То есть богатство распределяется пропорционально информационным мощностям.

    А теперь вопросы.
    Каковы последствия для экономики введения такой валюты?
    Действительно ли контроль за такой валютой будет невозможен? В частности, смогут ли государства/центробанки взять под контроль эмиссию биткойнов?

  • #2
    Китай планирует полностью запретить хождение биткоинов.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Кольт Посмотреть сообщение
      Китай планирует полностью запретить хождение биткоинов.
      А ЦБ РФ спланировал "припаять" уголовную статью 174 УК РФ для тех, кто будет "ходить с биткойном" (тынц)
      Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
        А ЦБ РФ спланировал "припаять" уголовную статью 174 УК РФ для тех, кто будет "ходить с биткойном" (тынц)
        Да, вчера к тому же где-то проскользнуло, что Росфинмониторинг будет считать операции с биткоинами относящимися к 6001-му коду.
        Китайцы же планируют расширить свой запрет на операции с биткоинами на всех субъектов. Сейчас вроде бы с ними нельзя работать только финансовым организациям в Китае.

        А еще в США пошли аресты:
        "Глава платежного сервиса BitInstant Чарли Шрем и пользователь "подпольного" сайта Silk Road Роберт Файелла, по данным прокуратуры, занимались переводом средств для поддержки незаконной деятельности. Шрем арестован"

        РИА Новости http://ria.ru/world/20140127/9916382...#ixzz2rqpEaHUZ

        Комментарий


        • #5
          А где и как можно купить? Кто пробовал уже? В плане инэттехнологий ламер полный-нужна инструкция и желательно подробная... Хочется поэксперементировать-прикупить пяток-десяток биткоинов)). Этакий венчур)

          Комментарий


          • #6
            Основатель МММ Сергей Мавроди, отсидевший в тюрьме 4,5 года за мошенничество, заявил в своем видеообращении в четверг о введении в течение ближайших дней валютных «мавро» и новых правил их курсообразования.

            http://bankir.ru/novosti/s/mavrodi-v...niya-10066112/

            А вы говорите биткоины-биткоины... Вот куда надо вкладываться!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
              где и как можно купить? Кто пробовал уже?
              Чарли Шрем пробовал, однозначно. Он, судя по всему - знает ваще весь цикл "пользования" (купил-продал-перевел-"подсел")...
              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                Чарли Шрем пробовал, однозначно. Он, судя по всему - знает ваще весь цикл "пользования" (купил-продал-перевел-"подсел")...
                Так он к Файеллу пособником пошел. А там букет полный: торговля наркотой, оружием и прочей нечестью. Я то сугубо законопослушный

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                  Я то сугубо законопослушный
                  ЦБ РФ так не считает (тут же есть ссыла).
                  "Пользуешься биткойном - значит наркушник, порнушник, чернушник" и прочий теневик-отмывальщик.
                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                    ЦБ РФ так не считает (тут же есть ссыла).
                    "Пользуешься биткойном - значит наркушник, порнушник, чернушник" и прочий теневик-отмывальщик.
                    Так мне как физику это интересно-лицензии не лишить А по поводу остального... Биткоин в инвестиционных целях интересен и не более. ЦБ пусть хоть что решает, но пока я не купил на них автомат-я законопослушный

                    Комментарий


                    • #11
                      моё мнение что возможно биткойн действительно прообраз валюты будущего, поэтому он будет эмитироваться государством, ходить через банки и расчетные центры, полностью контролироваться. также будут преследоваться попытки подделки. никакие независимые эмитенты не будут позволены. а подделка в связи с высокоинтеллектуальной составляющей будет затруднена. прототип расчетной системы будущего. а последствия для экономики - ещё больший контроль органов за финансами во всех сферах. а если государство и не поднимет эту идею, то независимых эмитентов все равно задавит по любому. ибо нефиг.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Coctail Посмотреть сообщение
                        прообраз валюты будущего
                        исключено. Принцип этой валюты не позволит государству в нужный ему любой момент включать печатный станок. А это не выгодно любому государству.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Кольт Посмотреть сообщение
                          Действительно ли контроль за такой валютой будет невозможен? В частности, смогут ли государства/центробанки взять под контроль эмиссию биткойнов?
                          Если вспомнить говореное, то деньги - это закон Конечно же возьмут под контроль, если сочтут нужным, вот просто объявят уголовную ответственность за использование на своей территории... Ведь нельзя же у нас использовать в магазинах и доллары втом числе.

                          Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                          Принцип этой валюты не позволит государству в нужный ему любой момент включать печатный станок.
                          Вот именно... кто ж какому-то там дяде с якобы японской фамилией отдаст это дело! ))

                          Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                          Биткоин в инвестиционных целях интересен и не более.
                          Ну какие же это инвестиции... Эт чистое казино!

                          Кольт,
                          Вообще считаю, что это просто эксперимент Ребят-держателей-денежных-систем по еще одной возможной модели денег. Хайек предлагал частные деньги, чтобы их банки эмитировали и конкурировали между собой, такой эксперимент вроде был. Мавроди вот опять активизировался. Теперь вот валюта-биткойн, типа хрен поймаешь, вы злые государственники ловите, а мол свободолюбивые интернетчики все равно её будут юзать... Так нет, ловят пока... Уголовный кодекс заставляют чтить
                          Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                            Эт чистое казино!
                            а я и говорю:

                            Сообщение от банкирвася Посмотреть сообщение
                            Этакий венчур)

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                              Хайек предлагал частные деньги, чтобы их банки эмитировали и конкурировали между собой, такой эксперимент вроде был. Мавроди вот опять активизировался. Теперь вот валюта-биткойн, типа хрен поймаешь, вы злые государственники ловите, а мол свободолюбивые интернетчики все равно её будут юзать... Так нет, ловят пока... Уголовный кодекс заставляют чтить
                              В криптовалюте есть интересная идея, связанная с эмиссией - биткоин не имеет одного эмиссионного центра, его может выпустить только обладатель информационных мощностей. Чем больше мощностей - тем больше биткойнов. Золото в природе расположено случайно, доллар ничем не обеспечен, кроме боевой мощи АУГ и количества аудитории СиЭнЭн/фейсбука, а аналогичный биткойну вид криптовалюты обеспечен наличием компьютерных мощностей ее эмитента. Что, собственно, является все более определяющим фактором в информационном обществе.

                              Комментарий


                              • #16
                                кто вложился?
                                Бабло побеждает зло.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Кольт Посмотреть сообщение
                                  биткоин не имеет одного эмиссионного центра, его может выпустить только обладатель информационных мощностей
                                  убежден что это всё вранье и пропаганда - если коротко совсем
                                  Позёр - спекулянт и макроэкономист aisfin.ru

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Андрей Спирягин Посмотреть сообщение
                                    его может выпустить только обладатель информационных мощностей
                                    которые все наращиваются и наращиваются... инфляция какая будет, ежели этих самых мощностей удвояться кажный год будет? а ежели утрояться?

                                    золото еще выкопать и переплавить нужно...
                                    а эту фигню закупил железяк и шлепай их все кому не лень...
                                    а собственно какие правила выпуска у биткоина? надо стать именно центром-лоховодом для того, чтобы выпускать это? или простые граждане на смоем ПК могут эмитировать 1 биткоин и сдать его в общее пользование, получив за это более реальное бабло? без всех этих игр на курсах...

                                    это даже не казино...
                                    все же больше на пирамиду похоже... с какими то не стандартным футуристическим построением и функционалом...

                                    хотя и эксперимент вроде тоже... но эксперимент МММ все помнют чем закончился...
                                    можете еще посмотреть также нестандартные пирамидальные постройки от бена глински - тоже интересное построение самоорганизующейся структуры - пылесоса.
                                    а ежели интересно и впрямь - то можно на евро-экспереимент посмотреть. стран вроде много, а правило эмитирования бабла одно... и не всем европеоидам понравилось оно. некоторые уже пролетели даже с реальным баблом.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Опять народ по криптовалютам с ума начал сходить (видеокарты начал скупать "фермы" по зарабатку строить). Появились курсы криптовалют. Вот хотябы тут. Такие цифры указываются.... что дурно становиться... как такое возможно....!?! Точно подмечено на пирамиду какую-то похоже...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А между тем

                                        Британские, немецкие и испанские математики спрогнозировали будущее биткоинов (Bitcoin) и других криптовалют.

                                        Согласно оценкам авторов, доля Bitcoin в общей рыночной капитализации криптовалют к 2025 году упадет до 50 процентов, тогда как суммарная доля других денег вырастет.

                                        Для изучения эволюции мирового рынка криптовалют специалисты использовали нейтральную теорию молекулярной эволюции — популярную для описания экосистем статистическую модель, позволяющую, в частности, отследить видовую дивергенцию.

                                        Проанализированные данные включают в себя динамику развития около 1,5 тысячи криптовалют, существовавших с 2013 года. Суммарная рыночная капитализация активно используемых в настоящее время примерно 600 криптовалют, по оценкам ученых, в настоящее время растет экспоненциально. Данную систему на протяжении последних лет, по мнению авторов, характеризует ряд постоянных параметров (например, число активно используемых криптовалют), аналоги которых существуют в нейтральной теории молекулярной эволюции.

                                        По состоянию на май 2017 года рыночная капитализация всех криптовалют оценивается в рекордные 91 миллиардов долларов. На Bitcoin приходится около 70 процентов, на другие пять популярных криптовалют (Ethereum, Ripple, Litecoin, Dash и Monero) — около 20 процентов.
                                        Последний раз редактировалось Ирина Сафронова; 02.08.2017, 11:47.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Линор Посмотреть сообщение
                                          По состоянию на май 2017 года рыночная капитализация всех криптовалют оценивается в рекордные 91 миллиардов долларов.
                                          Чем-то мне это напоминает совсем еще недавнюю рекордную капитализацию так называемых ДотКомов, т.е. компаний ".com". Уж какое будущее им пророчили, как раздували ажиотаж .... А потом пузырь с громким треском лопнул .... И тысячи придурошных инвесторов потеряли всё, что нажито непосильным трудом.... Полутора десятков лет не прошло, и вот опять раздуваем пузырь.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Если смотреть шире, что, на мой взгляд, дает технология распределенного реестра, то есть реестра, который подтверждается всеми пользователями, точнее, 50%+1.
                                            Выводы -
                                            1. Кто владеет контролем над 50%+1 компьютерной сети распределенного реестра, тот и определяет какой реестр достоверен, а какой нет.
                                            т.е майните вы крипту ну или завели какой-то обмен "публично достоверными" данными, но пришел злой кулхацкер (или геополитический конкурент) и 50%+1 компов заразил (ну или использовал закладки, которые попали при производстве/разработке компов), изменив реестр как ему надо - переписав на себя крипту или перепилив твой реестр. И станет сказка былью.
                                            2. Сама по себе технология позволяет сделать прозрачными госзакупки (ну кроме оборонки), выборы и референдумы, облегчить заключение договоров присоединения, автоматически исполнять и изменять "умные контракты" но (!)с учетом вывода №1
                                            3. Это мечта для построения плановой экономики - полный тотальный учет и контроль - а значит и точное планирование - и никакой отчетности - все участники распределенного реестра (к примеру, налоговая и Госплан с Госснабом) и так все знают!
                                            4. из этого- если мы (в смысле страна) что-нибудь строим на технологии распределенного реестра, то нужно, чтобы софт и железо были наши (Эльбрус или что там у нас есть).

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Скоро эти криптовалюты так прижмут что от них останутся одни воспоминания.
                                              По состоянию на 19.34 биткоин на бирже Bitfinex опускался на 22,72%, до 12,68 тысячи долларов, в ходе торгов пятницы цена биткоина падала до отметки в 10,7 тысячи долларов.

                                              КИЕВ, 22 дек — РИА Новости Украина. Самая популярная в мире криптовалюта биткоин (bitcoin) вечером в пятницу продолжает дешеветь в рамках фиксации инвесторами прибыли, полученной при рекордном росте биткоина до 20 тысяч долларов в конце прошлой недели, свидетельствуют данные торгов.

                                              По состоянию на 19.34 биткоин на бирже Bitfinex опускался на 22,72%, до 12,68 тысячи долларов, в ходе торгов пятницы цена биткоина падала до отметки в 10,7 тысячи долларов. На GDAX криптовалюта снижалась в цене на 20,53%, до 13,29 тысячи долларов. По данным портала CoinMarketCap, биткоин дешевел на 17,2% по сравнению с предыдущим закрытием, до 13,01 тысячи долларов, а по данным портала Coindesk — на 15,56%, до 13,14 тысячи долларов. Аналитики полагают, что резкое удорожание биткоина в конце прошлой недели несколько пошатнуло доверие трейдеров, которые начали всерьез рассматривать теорию криптовалютного "пузыря". "После резкого ралли падение было неизбежным… Инвесторы, возможно, также воздерживались от покупки биткоинов в связи с неоднократными предупреждениями экспертов о причинах такого стремительного подъема почти до 20 тысяч долларов", — цитирует агентство Рейтер слова рыночного аналитика Forex.com Фавада Разакзады (Fawad Razaqzada). Альтернативные криптовалюты при этом также продолжили дневное снижение: Ethereum опускался в цене на 19,17%, до 654,49 доллара, Bitcoin Cash — на 18,26%, до 2,62 тысячи долларов, Ripple — на 9,08%, до 99,45 цента, согласным данным CoinMarketCap. Капитализация рынка криптовалют, по данным CoinMarketCap, составляет на данный момент 492,357 миллиарда долларов. Доля биткоина составляет примерно 47% всего рынка криптовалют, Ethereum — 13%, Bitcoin Cash — 8%. Сервис CoinMarketCap позволяет отслеживать среднюю цену и капитализацию каждой из существующих на сегодняшний день криптовалют. При подсчете средней рыночной цены на биткоин в долларах агрегатор высчитывает данные с более чем 20 бирж. Coindesk — медиаресурс, специализирующийся на криптовалютах. Высчитывает среднюю цену биткоина по его долларовой стоимости на четырех крупнейших мировых криптобиржах: Bitfinex, Bitstamp, Coinbase и itBit.
                                              http://roxynews.ru/ekonomika/31-bitk...e-padenie.html

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                биткоин, да и любой иной крипт - товар, к тому же виртуальный, который всеми силами стремится продать производитель, с банальной целью - навариться
                                                цель любой пропаганды и рекламы криптов - усиленно держать эту информацию на слуху, дабы недалёкие дилетанты свыклись с этим термином и поверили в него, как во что-то сверхъестественное, неожиданно ставшее былью, и понесли бы свои скудные сбережения в эту прорву, совершенно не задумываясь о том, что туда можно, а оттуда ...???
                                                для пущей популяризации того же биткоина его разделили (кстати, кто ???) на 100 000 000 (сто миллионов) сатошей; типа: купи свою сатошу и почувствуй себя счастливым - этакое скрытое предложение стать таким же счастливым обладателем непонятно-чего, как и те новоявленные миллионеры-миллиардеры, о которых пишут сми и печатают их бесконечно радостные белозубые лица глянцевые журналы

                                                а может биткоин придумали производители видеокарт ???
                                                "не больше двух в одни руки" - слышали, наверное ???
                                                видеокарты распродаются прямиком от производителя, не доходя до торговых сетей - розовая мечта любого производственника !!!
                                                сколько статей про майнинговые фермы с приложением разноцветных фотографий ...
                                                рано или поздно всё это рухнет (должно рухнуть !!! люди же протрезвеют !!!), и на рынок будет выброшено несметное количество крутых, но дешёвых видеокарт
                                                и затрещат банки, прокредитовавшие бизнес, основанный на криптах ... и не вызовет ли это новый кризисный виток ...???

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                  а может биткоин придумали производители видеокарт ???
                                                  "не больше двух в одни руки" - слышали, наверное ???
                                                  видеокарты распродаются прямиком от производителя, не доходя до торговых сетей - розовая мечта любого производственника !!!
                                                  Да я вот тоже часто думал - неужели производители видеокарт настолько тупые, что не догадались вообще их не запускать в розничную продажу?

                                                  Выпускали бы, да сами и майнили те биткойны, до самого их финиша... Без конкурентов...

                                                  Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                    Чем-то мне это напоминает
                                                    вспомните экономический Закон Грешема, иногда его называют Законом Коперника-Грешема: Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие
                                                    16 век



                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                      вспомните экономический Закон Грешема, иногда его называют Законом Коперника-Грешема: Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие
                                                      16 век


                                                      Только вот биткойн под определение денег не подпадает.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от !Сергуня Посмотреть сообщение
                                                        Да я вот тоже часто думал - неужели производители видеокарт настолько тупые, что не догадались вообще их не запускать в розничную продажу?
                                                        Судя по сообщениям от ноября прошлого года, наш Сбер оказался тупее производителей видеокарт (правда, там оправдывали закупку потребностями своей лаборатории искусственного интеллекта).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Feuer Посмотреть сообщение
                                                          денег не подпадает
                                                          Криптовалюта — разновидность цифровой валюты, создание и контроль за которой базируются на криптографических методах. Сатоси Накомото, автор самой распиаренной криптовалюты - биткоина, использовал термин "электронная наличность". Таким образом, криптовалюты создаются с целью создать некую валюту/валюты, эмиссионный центр которых будет контролироваться определённым человеком или группой лиц

                                                          понятие "валюта" в законодательстве России:
                                                          ГК РФ, статья 140. Деньги (валюта)
                                                          1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов
                                                          2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке

                                                          в законодательствах ведущих стран мира - примерно то же самое

                                                          это теперь приходит понимание, что криптовалюты оказались неким виртуальным товаром, который нельзя ни увидеть, ни понюхать, ни потрогать, но можно произвести, купить, продать !!!???!!!
                                                          а как средство платежа ..., - для чего покупать то, без чего можно вполне или с успехом обойтись при купле-продаже любого имущества/имущественных прав в любой точке земли, к тому эта неосязаемае валюта подвержена столь резким колебаниям, что при при купле-продаже чего-либо будет вполне разумно, как, впрочем, и необходимо привязывать к традиционным валютам
                                                          использовать же криптовалюты в качестве средства накопления - это может позволить себе только автор какой-либо конкретной криптовалюты, которая на рассматриваемый момент не пользуется спросом (читай: никому не нужна)
                                                          с таким же успехом любой участник нашего уважаемого форума может создать некую валюту, предложив её в качестве средства платежа
                                                          единственной проблемой будет: как заставить всех поверить, что это именно то, что всем позарез необходимо, и все бы мужественно бросились покупать именно его валюту, которую можно назвать даже криптовалютой
                                                          Последний раз редактировалось Степанов В.В.; 30.01.2018, 00:53.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                            2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке
                                                            Ну, уж коли взялись, то надо расшифровать до конца. Это из того самого "закона в установленном им порядке" (ФЗ-173 "О валютном регулировании...", ст.1, ч.1, п.2):
                                                            2) иностранная валюта:

                                                            а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;

                                                            б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;
                                                            Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                                            с таким же успехом любой участник нашего уважаемого форума может создать некую валюту, предложив её в качестве средства платежа
                                                            единственной проблемой будет: как заставить всех поверить, что это именно то, что всем позарез необходимо, и все бы мужественно бросились покупать именно его валюту, которую можно назвать даже криптовалютой
                                                            Да не обязательно как "средство платежа". У верящих лохов деньги и более простыми способами вытаскивались, без "виртуальной реальности" и криптобирж. Но это к Мавроди...
                                                            Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X