23 августа, среда 05:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Борьба с произволом модераторов (флеймовая тема)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Борьба с произволом модераторов (флеймовая тема)

    Сегодня самый лучший день,
    Пусть реют флаги над полками,
    Сегодня самый лучший день -
    Сегодня битва с дураками.

    Как много лет любой из нас
    От них терпел и боль и муки,
    Но вышло время - пробил час,
    И мы себе развяжем руки.

    Друзьям раздайте по ружью,
    Ведь храбрецы средь них найдутся.
    Друзьям раздайте по ружью,
    И дураки переведутся.



    Судя по теме про "Прав ди ...", настала пора организации, как когда-то мечтал Михаил Иванович (не Калинин, нет), некоего Гайд-парка для свободного обмена мнениями относительно проблем, тормозящих развитие форума.
    Тем более, что в соответствии с п.5 Комментариев к Правилам форума администрация сайта обязуется "защищать право участников форума на АНОНИМНОЕ, СВОБОДНОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ общение по интересующей их тематике. Ибо распространение достоверной, соответствующей действительности информации никаким преследованиям не подлежит, и право любого человека на получение такой информации сомнению не подвергается".

    Поэтому начать нужно с создания механизма, свободного обмена мнениями. Для этого будет достаточно сделать одну-единственную вещь: обменяться е-мэйлами.
    Почему именно это - потому что администрация сайта далеко не всегда выполняет данные ею обещания, и необходим механизм, дополняющий ее усилия в лучшую сторону.

    Чего больше всего боятся самодуры - гласности. Того, что их глупость станет достоянием общественного мнения.
    Поэтому присылайте свои е-мэйлы на aibolit-66@mail.ru (только не перепутайте написание) и становитесь организованной оппозицией

    Единственная рекомендация: лучше открыть специальный ящик, как это сделал я сам, чтобы впоследствии (когда рано или поздно на него начнет сыпаться спам) его не жалко было закрыть.

    Все присланные адреса будут общим достоянием, что позволит оперативно и без административных препон обмениваться теми мнениями, которые в официальный форум не попали.
    Заодно эта альтернатива дисциплинирует администрацию сайта в ее служебном рвении.

    Когда наберется какая-то масса, начнем активное обсуждение тем по ограничению произвола модераторов здесь в Идеологии.


    ЗЫЖ администрации: так как Правила не обязывают посетителей "свободно обсуждать поблемы" исключительно средствами форума и под присмотром модераторов, то в соответствии с ними данную тему и высказываемые в ней предложения следует рассматривать как проверку на порядочность.

    ЗЗЫЖ 2 ALL: флеймить можно начинать только после того, как пришлете е-мэйл
    Последний раз редактировалось aibolit-66; 26.02.2003, 22:30.

  • #2
    Пей, либерал, гуляй, жуир,
    бранись, эстет, снобистским матом,
    а то ведь завтра модератор
    возникнет сзади с автоматом.

    Этот эпиграф вам больше к "лицу"

    Чего больше всего боятся самодуры - гласности
    Вот это верно! То то вы завели АНОНИМНЫЙ ящик... чего то боитесь?

    Есть Айболиты с тайным геном комиссарства,
    их мучит справедливости мираж,
    они запойно строят Божье царство,
    и грязь сопровождает их кураж....

    Если вам на форуме так "плохо" и все вас обижают, то зачем вы тут???
    Или вы что мазохист?????
    Если вы такой умный, и все таки не извращенец, то создайте свой форум, эдакий альтернатив bankir.ru


    Есть на Банкир ру люди-активисты,
    везде суются с вожделением
    и страстно портят форума воздух чистый
    своим духовным выделением.
    Последний раз редактировалось Mark; 27.02.2003, 07:49.

    Комментарий


    • #3
      N.B.! Данный постинг посвящен исключительно для и про лиц, алчущих привязать модератора(ов) к позорному столбу. Просьба лиц, не считающих себя таковыми не воспринимать все приведенное ниже в свой адрес

      Мы легли на живот и убрали клыки.
      Даже тот, даже тот, кто нырял под флажки,
      Чуял волчие ямы подушками лап;
      Тот, кого даже пуля догнать не могла б, -
      Тоже в страхе взопрел и прилег - и ослаб.

      Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал, -
      Зря мы любим ее, однолюбы.
      Вот у смерти - красивый широкий оскал
      И здоровые, крепкие зубы.

      Улыбнемся же волчьей улыбкой врагу -
      Псам еще не намылены холки!
      Но - на татуированном кровью снегу
      Наша роспись: мы больше не волки!

      Свора псов, ты за стаей моей не вяжись,
      В равной сваре - за нами удача.
      Волки мы - хороша наша волчья жизнь,
      Вы собаки - и смерть вам собачья!

      Улыбнемся же волчьей ухмылкой врагу,
      Чтобы в корне пресечь кривотолки.
      Но - на татуированном кровью снегу
      Наша роспись: мы больше не волки!

      Те, кто жив, затаились на том берегу.
      Что могу я один? Ничего не могу!
      Отказали глаза, притурилось чутье....
      Где вы, волки, былое лесное зверье,
      Где же ты, желтоглазое племя мое?!

      ...Я живу, но теперь окружают меня
      Звери, волчьих не знавшие кличей, -
      Это псы, отдаленная наша родня,
      Мы их раньше считали добычей.

      Улыбаюсь я волчьей улыбкой врагу,
      Обнажаю гнилые осколки.
      Но - на татуированном кровью снегу
      Тает роспись: мы больше не волки!


      Чем у идеи вид проворней,
      тем зорче бдительность во мне:
      ведь у идей всегда есть корни,
      а корни могут быть в дерьме.


      Большая советская энциклопедия: Ренегат (позднелат. renegatus, от renego - отрекаюсь), человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник, предатель.

      Я никогда не скрываю свой е-мейл. Но сливать на него все эти помои, которые я буду расценивать исключительно как спам - право увольте!

      В силу своей профессии интересует мотивация: я понимаю, что вЫ доктор, но настоятельно советую обратиться за консультацией к лучшему доктору.

      Дорогая передача! Во субботу чуть не плача,
      Вся Канатчикова Дача до Банкира дорвалась.
      Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
      Вся безумная больница у экрана собралась.

      Говорил, ломая руки, краснобай и айболит
      Про бессилие науки, и про зверский простатит.
      Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
      И канатчиковы власти колят нам второй укол.

      Уважаемый редактор! Может лучше про реактор,
      Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
      Айболитами пугают, дескать, башню всем срывают,
      То у вас тут Траблы лают, то Эприллы говорят.


      Вывод:
      1. Не вмешивайтесь в компетенцию админа.
      2. Админ (он же собственник ЧАСТНОГО КОММЕРЧЕСКОГО ресурса) сам разберется в персоналиях.
      3. Чисто не там, где убирают, а там где не гадят.
      4. Чистота залог здоровья и не только физического.
      5. Помните категорический императив Канта.

      Последний раз редактировалось Сергей Епишенков; 27.02.2003, 08:47.
      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #4
        Весной и осенью доктор открывал дополнительные приемные пункты...
        Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

        Комментарий


        • #5
          Ural Jurist Надеюсь, я Вас не рассержу, если приведу здесь Ваше сообщение мне на b-mail. Уж очень оно характеризует двусмысленность системы.

          Ну ничего себе, наезд!:-)

          Ц и т а т а :
          --------------------------------------------------------------------------------
          Ещё большее заблуждение считать действия вилки важными и серъёзными, а действия ножа - так... до кучи. Ничего, кроме пользы от действий обоих. Я думаю, ты забоялся... публичного обсуждения... Гы-гы. Потому и Юрист Уральский втихую - чпок и нет сообщения... Как его обсудишь, сообщение это...?
          --------------------------------------------------------------------------------


          Я думал Вы таки знаете что у нас на банкире ничего не удаляется, а сносится в специальный подфорум, который виден только модераторам и если автор не согласен с удалением постинга, то он может написать мне гневное письмо, которое будут рассматривать другие модераторы и видеть постинг, а также может написать письмо админам (которые также увидят его снесенный в "Отстойник" постинг) и также могут проанализировать мои действия. Что называется, не зная броду, оранжевый, полез в воду.
          Ну ничего из сорта редисок Вы уже упорно переходите в сорт томатов. До вишни осталось недалеко.
          А вот извинится вам-то не помешало бы. Ярый Голландец, которыя несомненно "старичок" форума и так облажался. смешно! :-)))))


          Отвечаю:
          Уважаемый,
          то, что удаленное Вами чужое сообщение у Вас на Банкире переносится в некий отстойник, и его могут проанализировать модераторы и администраторы, это совершенно не спасает Вас от моего комментария. Надеюсь, Вы понимаете, что написавшему сообщение от Вашего отстойника не легче, от Ваших анализов и т.п. - тоже..., он то должен гневно трепыхаться от непонимания, куда делись его мысли...

          Поэтому, когда я пишу, что Вы удаляете сообщение ВТИХУЮ, Вы сможете это оспорить только тогда, когда начнете сообщать написавшему хотя бы о самом факте, не говоря уж о причине..., и никакие отстойники для избранных (как мне слово это нравится!) Вас не спасают... Это первое, в чём Вы не разобрались. Второе - это то, что мои термины: вишенка, томат и т.д. имеют отношение только к модераторам и обычным людям не подходят, т.к. несут в себе совпадение, кое для обычных не существует...

          Буду рад, если в этот раз ярый старичок не облажался...

          Комментарий


          • #6
            Голландец ярый старичок не облажался... Да нет.. именно так.. Иногда гораздо лучше пресечь конфликт на корню, чем начать раздувать его. Поэтому, когда я пишу, что Вы удаляете сообщение ВТИХУЮ, Вы сможете это оспорить только тогда, когда начнете сообщать написавшему хотя бы о самом факте Банальная ситуация приходит спамер и кричит: "А у меня новый сайт!" Зачем ему писать? какой смысл? Вы видите? Я-нет. И никто меня нее убедит, что смысл есть. Да чихать он мелким чихом хотел на Ваше письмо о том, что его постинг зарезали. он придет и еще 10 сделает.
            Вторая ситуация: есть постинг. Данный постинг нарушает правила. Либо раздувает конфликт. Естественно я его "снесу", но в силу разных причин: 1. Нехватка времени, 2. Просто нежелание. (Зачастую субъект сам понимает почему же его постинг был удален) я не сообщаю об этом. Причем выборочно здесь бить нельзя. Вырезаются не только постинги нарушителя, но и ответная реакция и прочее в зависимости от обстоятельств. Если же субъект все-таки не понимает.. Ну не понимает и не понимает почему снесли его постинг, хотя должен понимать, то он вправе либо написать модератору любое письмо, либо (как зачастую делается) тиснуть свой постинг с вопросом, который я конечно же снесу, но отвечу что постинг был удален мною по таким то причинам. Жаловаться можете админам, е-мейл такой-то. поскольку я показал Вам на то, что действия сделаны модератором и если Вы будете продолжать публично меня спрашивать "почему" и "за что?" то непременно получите плюс, раз Вы уведомлены, что эти действия совершены модером, то сознательно идете на нарушения........

            Да, подбивая Вас для дальнейшей критике.. Поведаю Вам таки шепотом на ухо. Многда я еще сам редактирую постинги юзеров и вставляю туда фразы в стиле: "Отредактировано мной Ural Jurist. За мат/флуд/флейм/оскорбление/хамство/ Вам плюс/предупреждение/бан." И жду Вашей (не) справедливой критике в стиле: Ай-яй-яй.. Какой же Уральский плохой.. ну вылитая редиска.. Да как он может". Уверяю Вас критика модератора - лучший ход конем для поднятия своего статуса.. Ведь там приятно быть критиком? Правда? Да Вы и так знаете, что свою популярность конфронтацией с нами Вы заработаете. только умные люди видят за этой популярности слой демагогиии, смешанный со слоем критики ради критики для волны "народного гнева"....
            Но и даже в этом случае постинг юзера копируется в специальный форум. Так что уверяю Вас мысль материальна и она не пропадает.
            Я с нетерпением жду возгласов "Ату его". Ибо следующий Ваш шаг должен быть столб, затем костер, а затем вечная неувядаямая слава Голландца. Давайте быстрее продолжайте фарс.

            Так что чем Вы и Ваш непримирый оппонент айболит-66 отличаетесь ? Контр-полярностью. Вы как знак "-" и знак "+" В сущности то же самое, но несколько иное. и методы Ваши давно известны и плачевны. Вы знаете что такое фашизм? Это крайне правая степень коммунизма. Сами себе роли раздадите? Наверняка справитесь!
            Поверьте мне, я справлюсь без Вас и Ваших никому не нужных советов. Уж проживу без них как есть "сирым да убогим"(с) Кто Вы такой, что считаете возможным определять мою линию поведения в вопросе модераторства? Вы админ? вероятно, нет. Поэтому иногда лучше жевать чем говорить.

            P.S. Эта тема пожалуй единое, что объединяет Голандца и айболита.. Странно. И грустно.
            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

            Комментарий


            • #7
              Ешь ананасы, рябчики жуй
              Давайте, пишите больше. Флеймите от души.

              Когда присылаете адрес, ник указывать необязательно.

              Комментарий


              • #8
                Ural Jurist
                Неплохо. Доказательно. Аргументированно
                Я понял, что где-то есть умные люди, но это не я.
                Я понял, что где-то есть спаммеры и субъекты, и с ними идёт страшный бой.
                Я понял, что мне лучше жевать, чем говорить.

                Ведь... приятно быть критиком?
                Приятно, а приятно быть критикуемым nothing?
                Вы знаете что такое фашизм?
                Нет, но учил, а Вы знаете, что такое метаболизм?
                Так что чем Вы и Ваш непримирый оппонент айболит-66 отличаетесь ?
                Всем и ничем, а Вы и Маки Фумихико чем?
                Кто Вы такой, что считаете возможным определять мою линию поведения в вопросе модераторства?
                Я - критик, а что такое вопрос модераторства?
                Вы админ?
                Мы - гудвин...

                Комментарий


                • #9
                  Мне тоже хочется сказать про Админов, поскольку вчера кто-то из "разговорных" чего -то не понял...

                  Админы - "брахманы", как сказал Док

                  И слова вашей же подружки Траблы , сказанные кое-кому из забаненных:

                  "Не нравятся Админы- уходи на другой сайт или создавай свой."

                  Так что, господа , не применяйте двойные стандарты...
                  Последний раз редактировалось senegalka; 27.02.2003, 10:42.

                  Комментарий


                  • #10
                    Голландец Я понял, что где-то есть спаммеры и субъекты, и с ними идёт страшный бой. и опять неверно. Я понял, что где-то есть спаммеры и с ними идёт страшный бой. про субъектов никаких боев нет. Есть лишь контроль за соблюдением правил.
                    Я понял, что где-то есть умные люди, но это не я. заметьте это сказали Вы а не я.
                    Я понял, что мне лучше жевать, чем говорить. Иногда да, иногда нет.
                    Приятно, а приятно быть критикуемым nothing? Критика не может быть приятной. она может быть справедливой и не справедливой. Со справедливой я справлюсь, с несправедливой нет.
                    Вы знаете, что такое метаболизм? Полагаю, что да.
                    Всем и ничем Да нет. общее есть иначе бы Вы не поддержали его тему.
                    а Вы и Маки Фумихико чем? Понятия не имею кто это такой. пример некорректен. Айболита Вы то хоть виртуально знаете.
                    Я - критик, а что такое вопрос модераторства? Не понравился термин? Пожалуйста "работа модератора", "линия поведения модератора" одним словом имеется в виду "удаление постингов Уральским Юристом".
                    Мы - гудвин... Заметно. Мания величия не по моей части.. это вам в соседнюю палату надо обратиться.
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      senegalka Так что, господа , не применяйте двойные стандарты... Скажу по секрету - это самая сложная составляющая модераторской работы.
                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                      Комментарий


                      • #12
                        Ural Jurist
                        Пока редиска.
                        Хотите стать томатом? Пришлите 100 рублей за инструкцию.

                        Кстати, я обратил внимание, что Вы используете термин контроль за соблюдением правил. Уверен, что открой Вы "отстойник" для своих плюсов и баннов, можно элементарно доказать, что нарушения правил не было. Знаете почему? Потому что правила такие.

                        Комментарий


                        • #13
                          Ural Jurist мой пост относился к "разговорным товарищам", которых здесь сегодня нет - но вдруг зайдут и прочтут..

                          Комментарий


                          • #14
                            Раненые газели. Бывшие дуремары.
                            Полные идиоты. Умницы и шуты.
                            Соеденились в звенья
                            Ржавой цепи странной.
                            Зависть здесь правит балом
                            И искривленные рты.

                            В ваших сомнениях детство
                            В ваших словах злоба
                            Извращено кокетство
                            До гороскопа глобы
                            Форум профессионалов
                            Сказка ассенизатора
                            И из таких же а#алов
                            Власти дешевой ораторы.
                            Грустно. И даже сапфиры
                            Искорками в беспросветности
                            Не очищают эфира
                            От аромата бедности.

                            Комментарий


                            • #15
                              Голландец Ural Jurist Пока редиска. Да на самом деле я еще хуже, только Вам не ведомо насколько я хуже.
                              Хотите стать томатом? Пришлите 100 рублей за инструкцию Нет.. не хочу... Хочу оставаться редиской. имею право? Имею. Моя концепция модераторства во всяком случае по данному вопросу Вам ясна судя по всему. Мой принцип модератор хорош тогда, когда его работа не видна, Вам претит. Моя работа Вам не нравится. Я это понял. Учел и забыл. Вы не являетесь тем человеком, который может анализировать работу модератора форума "Юридические вопросы". Поэтому не утруждайте себя,. Вы объективно не владеете информацией. А на основе не полной, не объективной информации нельзя вынести верное суждение. Логика 2 курс, второй семестр. Не утруждайте себя, объективностью, ее у Вас нет, да и никогда не было. Кто владеет информацией достоверной и объективной тот и судит объективно. А Вы мне не судия, да и я Вам не подсудимый. Поэтому постарайтесь не оценивать более мои действия. Наберетесь объективности - приходите, поговорим. Я бы с удовольствием поговорил с вами про погоду, про НК, но знаете ли работа стоит.
                              Кстати, я обратил внимание, что Вы используете термин контроль за соблюдением правил. Уверен, что открой Вы "отстойник" для своих плюсов и баннов, можно элементарно доказать, что нарушения правил не было. Знаете почему? Потому что правила такие. Опять не зная броду лезу в воду. Как часто Вы посещаете юр форум? как много Вы знаете о конфликтах внутри юр форума? А почему я вообще Вам отвечаю?

                              senegalka мой пост относился к "разговорным товарищам" А это безотносительно к форуму - основополагающая функция модератора. "отсутствие двойного стандарта" и одна из самых сложных. Мы все люди, мы все эмоциональны. А эмоции порой могут взять вверх.
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                Нет, не верю. Они запутались.
                                Хуже джунглей мираж реальности.
                                В пленку правил каких-то укутались.
                                В тавтологию. Из банальностей.

                                Будет день, и они оклемаются.
                                Волки взвоют, луна расколется.
                                Сублимируют мальчики. Маются.
                                Кто заплачет. А кто приколется.

                                Комментарий


                                • #17
                                  aibolit-66 NeverNo
                                  Чук и Гек, чесслово

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Есть еще умные девочки.
                                    "Вишенки" и "землянички".
                                    Все сочиняют припевочки.
                                    Метя в начальнИчки.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      !Ekaterina Чук и Гек, чесслово Не. "Тимур и его банда" А мы с тобой "Квакин и Ко"
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ural Jurist

                                        не, ты чего, я "Вишенки" и "землянички". , которые Метят в начальнИчки.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ural Jurist чтобы меня все-таки правильно поняли мой пост сводился не к модераторам, а к юзерам ... ну если это еще кому-то пригодится в модераторской работе -тоже хорошо

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            !Ekaterina Тебе лучше, а меня Великий Гудвин определил в "редиску с навозной кучи". Хожу по офису ощущаю новые ощущения. Вроде запах не изменился. Думаю прекратить это дело, а то еще насморк заработаю.
                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ural Jurist
                                              а меня Великий Гудвин определил в "редиску с навозной кучи". а ты не расстраивайся все, что не делается ...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                !Ekaterina Ты знаешь! Я даже рад, значит не зря о модераторскую краюху хлебу два зуба до основания сточил
                                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ural Jurist
                                                  ессно а каков интеллектуальный уровень современного банкира, а?!!! какие необычайно ГЛУБОЧАЙШИЕ познания в современном сельском хозяйстве!!!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ural Jurist
                                                    Слушайте, что ж Вы так раздухарились!!?? Не вяжется вся эта патетика про концепции, принципы, логику и т.п. с таким пустым местом, как я. Не вяжется. Проще надо быть. Нельзя же на самом деле себя родного считать самым модератором, самым юристом, самым логиком, самым объективным, самым анализатором… Нельзя же на самом деле других считать самыми не модераторами, самыми не юристами, самыми не объективными и т.п. Все мы одинаковые и человеческие. Потому моё право полное - посчитать Ваши концепции по невидимому модерированию мягко говоря непорядочными… И Ваши субъективные эмоциональные модераторские поступки – совершенно не абсолютная истина!!! Не считаете? Также, как и мои, впрочем.

                                                    Признаюсь, я с упоением наслаждаюсь тем, как Вы каждым своим постом укрепляете мою позицию… Был бы в Вашем форуме - стал бы невидимым скоренько... И конечно же объективно!

                                                    А Логику Вы учили плохо (в каком ВУЗе, кстати?)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      За уралом горячие парни
                                                      Зауралье - большая страна
                                                      И девчонки. Такие же гарны.
                                                      Но Москвы не видать. Ни фига.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Кстати , предложение по модераторству - в модераторы не брать москвичей!
                                                        Во избежание коррозии - коррупции

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Залезла сюда случайно и вдруг... наезд на нашего Урала. Голландец извините, конечно, но Вы что, юрист, что ли, что бы его вообще обсуждать?
                                                          Я его помню, когда он и Модером-то не был, когда один Коршун отдувался, а уже тогда он был и остается лучшим во всех отношениях. Он и plana какого вырастил! Так что не очень-то наезжайте, мы за своего Уральца горой. Серж, No-pasaran!!!!
                                                          Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            aibolit-66, веди тему строго по Правилам. В частности, не скатись к обсуждению модераторов.

                                                            Голландец, тебе выступления надо реже делать. С ростом частоты твоих постов в Идеологии, падает твоя популярность и авторитет. С такими темпами ты уйдешь в разряд флеймеров и особо тебя читать никто не будет. Эт токо мой совет. Берегу твою репутацию.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X